→ linzero: 歐洲應該更誇張吧 05/06 14:25
推 pponywong: 日本朝廷不都是整天吟詩 踢球而已嗎? 05/06 14:25
→ pponywong: 真正頭痛的是地方大名吧? 不過大名也是沒出家的僧兵XD 05/06 14:26
推 vance1024: 日本朝廷是公卿等貴族 跟幕府與守護大名等武士不一樣 05/06 14:26
→ vance1024: 157你提問題以前有沒有先作功課 05/06 14:26
→ vance1024: *158 05/06 14:27
推 adgbw8728: 不就8+9？ 05/06 14:28
推 rock30106: 我懷疑樓上在招喚157，等我沒證據 05/06 14:28
推 Msapiens: 條頓騎士團：奉旨討逆你敢嘴？ 05/06 14:29
推 mn435: 僧兵沒槍砲 主政的根本不怕吧 05/06 14:29
推 xianyao: 歐洲不一樣 歐洲是王權和教廷並行 東亞是寺院威脅王權 05/06 14:30
推 vance1024: 本願寺：誰說僧兵沒槍炮 05/06 14:30
推 dasuininder: 日本就本願寺跟比叡山這兩個，不過跟朝廷沒什麼關係 05/06 14:31
→ dasuininder: 就是了，基本上朝廷對地方是三不管狀態的 05/06 14:31
推 tinghsi: 朝廷先不論 大名當然會忌憚有群眾力量的宗教山頭啊 05/06 14:31
推 huang12143: 這個問題估狗僧兵就可以囉 05/06 14:31
推 ChangWufei: 白河天皇有三不如意 賀茂川之水 雙六賭局 還有比叡山 05/06 14:31
→ tinghsi: 織田信長跟本願寺也是差點打起來 05/06 14:31
推 arexne: 搜尋一下克雷 他最近有做個僧兵主題影片 05/06 14:32
推 pponywong: 歐洲也沒王權跟教廷併行啦 記得有一個惹到教宗 05/06 14:32
推 AdventurerCC: 戰國期間，日本僧兵的勢力堪比一個大名，你瞧那顯 05/06 14:33
→ AdventurerCC: 如跟信長周旋多久 05/06 14:33
→ pponywong: 結果被下了絕教令 跑去雪中下跪求原諒 05/06 14:33
→ Emerson158: 所以白河天皇這話是否算朝廷立場 05/06 14:33
推 pinqooo: 日本朝廷誰在管你誰擁兵自重 那是幕府的事 05/06 14:33
→ pponywong: 之後火大招集諸侯跑回去打教宗的 05/06 14:34
→ linzero: 僧兵勢力應該算不是官位的大名了吧 05/06 14:34
推 xianyao: 中世紀即位需要教宗加冕才能稱皇 整段歷史就教廷大戰國王 05/06 14:34
推 Y1999: 本願寺：沒槍砲？ 05/06 14:34
推 CactusFlower: 不尻尻的人怨念一定很深 打起架來當然可怕啊 05/06 14:34
推 dasuininder: 比叡山跟本願寺的本質又不太一樣，比叡山基本上是強 05/06 14:34
→ dasuininder: 盜聚集地，本願寺才算是民眾聚集 05/06 14:34
→ pponywong: 歐洲也是王權跟教權一直在拉扯 所以才有英國國教 05/06 14:34
→ Emerson158: CF...... 我今天沒午餐圖喔=,= 05/06 14:35
→ pponywong: 宗教改革 三十年戰爭 之類的事情 05/06 14:35
推 benson60510: 英國記得不是有國王要離婚另娶被教廷靠北 就乾脆不鳥 05/06 14:35
→ benson60510: 教廷自己創立英國國教派嗎W 05/06 14:35
→ pponywong: 連拿破崙即位都直接從教宗手裡搶過王冠自己戴上 05/06 14:35
→ pponywong: 表示自己的權力是自己打出來的 跟教宗的權力無關 05/06 14:36
推 Y1999: 對了日本的和尚可以結婚生子，沒在跟你不能尻 05/06 14:36
→ benson60510: 不過不否認教廷在歐洲多少有影響力啦 05/06 14:36
推 xianyao: 那是Heinrich IV 破門令在中世紀效力很強 一堆國王要跪 05/06 14:37
→ junior1006: 教廷的影響力要看時代 05/06 14:37
→ benson60510: 有時打仗要名義時 就打著為了神巴拉巴拉ry 05/06 14:37
→ pponywong: 30年戰爭打到德意志地區損失70%人口 你就知道多慘 05/06 14:37
推 joe2: 用宗教斂財 僧兵根本就是武裝集團的私兵 05/06 14:37
推 CactusFlower: 沒關係 反正158你每次都故意認錯我 哼 (鼓 05/06 14:37
→ xianyao: 東亞是君主=神 鎮壓宗教沒什麼問題 但歐洲不可能 05/06 14:38
推 mikuyoyo: 每個年代政府都怕8+9 05/06 14:38
推 Msapiens: 日本的話是到江戶訂定寺院諸法度，才把寺廟納入管制 05/06 14:38
→ pponywong: 不過就是有這些鳥事 像是宗教 繼承權 諸侯之類的 05/06 14:39
推 CornyDragon: 就算到了近代也有拿破崙三世 整天當教宗國保鏢 05/06 14:39
→ pponywong: 歐洲中世紀的遊戲才會那麼有趣 不像東亞就是統一而已 05/06 14:40
推 xianyao: 光選侯國就包括科隆和美因大主教 勢力跟東亞根本不能比 05/06 14:42
推 Nakata0911: 雷霆宙域已經看不懂作者想畫什麼了 05/06 14:43
→ xianyao: Heinrich IV想要搶地方主教任命權 教皇不給才被絕罰 05/06 14:43
推 peterw: 黃巾賊和太平天國表示: 05/06 14:45
推 kingroy: 三國還有張魯混的不錯 05/06 14:48
推 willytp97121: 本願寺那不算8+9 那是古代IS 惹他們不開心就煽動 05/06 14:52
→ willytp97121: 教眾發起自殺攻擊 還唬爛教眾說為他們而死就可以 05/06 14:52
→ willytp97121: 往生極樂 05/06 14:52
推 cidcheng: 進者為極樂，退者無間獄，根本就是聖戰 05/06 14:55
→ hk129900: 本願寺的頂點就是戰國時期了吧 好幾個大名 或支配國 05/06 14:55
→ hk129900: 再加上當時民間生活疾苦 所以要搞一向一癸非常容易 05/06 14:56
推 metalj: 雷霆宙域前面超悲壯的，宇宙僧兵一出場.....蛤？ 05/06 14:56
→ remmurds: 所以德川家康才要訂寺院諸法度 05/06 14:59
推 windr: 歐洲中世紀不就國王和宗教在爭權XD 05/06 15:00
推 keither1009: 一向宗普通信眾狂熱起來堪比一般足輕；僧兵的話甚至 05/06 15:01
→ keither1009: 能夠屌打一般武士 05/06 15:01
推 meredith001: 宗教狂熱加成很猛的 你看阿克西斯教徒 05/06 15:02
→ s51007john: 中古時期的宗教不好管理 向心力也會比正規軍強 都是一 05/06 15:03
→ s51007john: 股不可小覷的勢力 05/06 15:04
→ meredith001: 沒有比不怕死的瘋子更難打的敵人 05/06 15:04
推 benson60510: 然而宗教也有內部自己打起來的時候(望向新舊教戰爭 05/06 15:05
→ Nakata0911: 八國聯軍：好像也還好阿 05/06 15:05
推 windr: 宗教掀起的戰爭口號大多是為神而戰，死後能去天堂/極樂 05/06 15:06
→ benson60510: 義和團那個根本是白癡送頭吧(遠目 05/06 15:06
→ windr: 寄望在這種上面的死士超兇惡 05/06 15:07
→ windr: 宗教內戰則是要先轟對方是異端，取得大義名分再開戰 05/06 15:08
→ npc776: 就問你一句你現在怕不怕阿拉花瓜.... 05/06 15:08
推 xiaohua: 少林寺會以武力出名，也是因為僧兵啊，唐、明、清都有 05/06 15:08
推 benson60510: 我相信NPC比較怕自己的信徒(? 05/06 15:10
推 lljjfrdr1: 和尚拿火槍，能不忌憚嗎？ 05/06 15:10
→ Nakata0911: 中世紀的僧兵就各家騎士團 基本上也都被各國忌憚 05/06 15:11
→ Nakata0911: 聖殿騎士團太有錢有地 被法王說是肛交甲甲消滅 05/06 15:12
推 xianyao: 雙劍論就是教權 王權平行的主要依據 王權難以凌駕教權 05/06 15:12
推 benson60510: 條頓騎士團表示： 05/06 15:12
→ Nakata0911: 醫院騎士團被土耳其人打殘就沒人理了 05/06 15:12
→ Nakata0911: 條頓騎士團在東歐被當狗打 打到最後也世俗化了 05/06 15:13
推 a1379: 拿鐵砲的和尚 怕 05/06 15:14
→ Emerson158: 心無雜念 唯有準星 05/06 15:16
推 benson60510: 記得騎士團就只是有掛牌的流氓 不知道有沒有理解錯誤 05/06 15:16
→ Y1999: 比較算生活自理的武裝集團 05/06 15:17
→ JayceYen: 不然你覺得信長為何對僧兵恨之入骨？ 05/06 15:17
推 Nakata0911: 騎士團應該不到等於掛牌流氓 只是裡面掛牌流氓很多 05/06 15:20
→ w3160828: 歐洲要看好嗎，皇權大於神權至少拜占庭還是，拉扯的西 05/06 15:21
→ w3160828: 歐 05/06 15:21
推 Nakata0911: 其實到了神羅的腓特烈二世之後教宗權力就已經式微 05/06 15:24
推 wayne1027: 佛敵必討 05/06 15:24
→ Nakata0911: 變成大概只有日本法皇上皇那種角色 05/06 15:24
推 pponywong: 騎士團多是沒有繼承權的諸侯子嗣跑去當的 05/06 15:25
→ pponywong: 當然也有些鐵匠工匠 想當一回騎士跑過去的 05/06 15:26
→ pponywong: 至於是不是掛牌 其他騎士團不清楚 條頓很明顯是 05/06 15:26
→ pponywong: 他是奉宗教之名去征服東普魯士地區的 05/06 15:27
→ pponywong: 中世紀辨別是不是異教徒很簡單 不是梵諦岡管的就是 05/06 15:27
推 xianyao: 東羅是正統羅馬延伸啊 神羅靠的是教宗加持才能存在 05/06 15:28
推 Nakata0911: 教宗在西歐之所以可以那麼唱秋 還是因為法蘭克查里曼 05/06 15:30
推 benson60510: 阿這不就掛牌流氓了 你不歸主我就砍死你(汗 05/06 15:30
推 reaturn: 信長野望裡本願寺勢力底下一堆武將鐵炮 A跟S的 05/06 15:31
→ Nakata0911: 以一介野人受教宗加冕取得法理 05/06 15:31
→ Nakata0911: 當時如果查里曼選擇撲殺教宗 也許情況又不同了 05/06 15:31
推 xianyao: 不太可能 當時蠻族受亞流影響很深 亞流讓大量蠻族皈依 05/06 15:32
→ toyamaK52: 根來眾即便是傭兵也很偏本願寺 05/06 15:35
噓 Losaria: 不用特別上色來躲版規啦 反正你被檢舉還不是可以硬凹回 05/06 15:40
→ Losaria: 來 05/06 15:40
推 anikicatcat: 「哇靠 本願寺有槍啊」 05/06 16:00
推 asdf70044: 古代8+9 05/06 16:11
推 mk8257: 歐洲要看武力強弱，法腓力四世還曾經打爆教廷把教廷遷到法 05/06 16:12
→ mk8257: 國亞維儂當附庸 05/06 16:12
推 a383854381: 呃……真要說流氓的話，可以說古代所有的軍人都是流氓 05/06 16:24
→ a383854381: 吧 05/06 16:24
推 tmwolf: 亂世中財富累積最多的民間組織，抵禦強盜和政府軍的警衛隊 05/06 16:32
→ tmwolf: ，能不強嗎？ 05/06 16:32
推 poeoe: 本願寺有錢有鐵砲 還有一堆信徒 連信長都苦戰多年才贏 05/06 16:58
→ poeoe: 本願寺顯如就是典型的戰國大名了 05/06 17:00
推 fewhy: 這個是固定的常備兵力 就是強兵 有錢又是另一回事 05/06 17:03
推 roseritter: 說僧兵沒槍砲的真是有趣 05/06 17:22
→ mlnaml123: 寺院號召信徒農民一向一揆，戰國大名也不好受 05/06 18:26
→ arcanite: 拿槍的慈濟你怕不怕 05/06 18:30
推 s8018572: 教權可以跟王權抗衡只有在中世紀中高期 從文藝復興開始 05/06 18:34
→ s8018572: 權利就已經在衰退了 最後衰落到還是天主教的義大利逼你 05/06 18:34
→ s8018572: 移駕出羅馬 你也不得不讓 05/06 18:34
推 sepzako: 不然你想日本還在縣長打架的年代時怎麼會有一家叫本願寺 05/06 20:21
推 Segal: 日本朝廷大部分時間都沒啥卵用，誰都打不贏當然誰都怕 05/06 21:07
推 Oswyn: 日本"朝廷"本身沒有武力 05/07 21:11