→ k960608: 荊州就赤壁打輸(贏) 瓜分不均後留下的 05/03 18:04
→ k960608: 赤壁打贏整個荊州都曹操的 05/03 18:04
推 stinger5009: 有一點機會但還是很難 05/03 18:04
推 tinghsi: 赤壁之戰東吳出錢又出力 當然覺得荊州是自己的 05/03 18:05
→ MikageSayo: 這樣子這個開朝元老就很難做人了 05/03 18:05
→ stevenchiang: 只剩益州只能拚一波大的,拖太久國力會被海放 05/03 18:09
推 tsgd: 司馬懿光是固守雍涼 諸葛亮就甚少進展了 拖也拖死你 05/03 18:09
→ tsgd: 衣冠南渡之後 江南才開始大經營 所以即便具有荊州益州 你可 05/03 18:10
推 WindHarbor: 以拖待變，但劉備那麼老也等不到那個變數了 05/03 18:10
→ stevenchiang: 而且就算放關羽,劉備還是會找時間把荊州打回來的 05/03 18:10
→ tsgd: 能還得期待曹室不斷內亂才有可趁之機 05/03 18:10
→ stevenchiang: 不然怎跟手下荊州派交代,然後東吳就要面對魔關羽了 05/03 18:11
→ k960608: 這關羽是趁他大意才打贏的 下次就很難講了 必定要殺 05/03 18:12
推 p7837302: 畢竟赤壁出錢出力的是東吳啊 劉當時還是在流亡啊 05/03 18:12
→ kurenaiz: 孫十萬只會背刺 又守不住 05/03 18:12
→ WindHarbor: 還荊州是東吳大外宣，事實上是獅子大開口，借人家一然 05/03 18:13
→ WindHarbor: 後要人家還百 05/03 18:13
推 crash121: 孫吳正面又打不贏關羽 不殺以後怎麼玩 05/03 18:13
推 swordmr20: 不殺還是會打起來吧 05/03 18:14
→ k960608: 形勢比人強阿 所以諸葛村夫只好說用借的能拖就拖 05/03 18:14
→ k960608: 可是荊州就在孔明的藍圖之中 他打死也不會還的 05/03 18:15
→ xianyao: 東吳又不可能坐視蜀變強 早晚會找新的理由背刺 05/03 18:15
推 tsgd: 湘水之盟應該可以視為雙方勢力的妥協 符合期待 05/03 18:16
→ tsgd: 但是關羽這邊大意了 孫權又貪 所以這局就破啦 05/03 18:16
→ Owada: 不可能 05/03 18:17
→ stevenchiang: 且就算孫吳沒有背刺,關羽也打不下襄陽的,也會輸回去 05/03 18:18
推 WindHarbor: 孫權就小物臭，難怪在歷史上都是邊緣配角 05/03 18:19
推 findwind0826: 關羽已經摸掉襄陽了 是樊城還沒拿 05/03 18:20
推 stevenchiang: 抱歉記錯 05/03 18:20
推 Xpwa563704ju: 只能匡漢室 05/03 18:22
→ kixer2005: 都自立為王了 05/03 18:23
推 max60209: 關羽被放回去後抑鬱而終 遺願請劉備幫他報仇也是一樣 05/03 18:24
推 chrisjeremy: 有機會 關羽沒死夷陵之戰也許不會發生 劉關張3人都在 05/03 18:25
→ chrisjeremy: 而且主力也在 05/03 18:25
推 zxm50191: 放關羽回去會減低劉備去送頭的機率吧 05/03 18:26
推 ck326: 關羽那時候都60了，影響不大拔，丟荊州影響比較大 05/03 18:28
推 cooper6334: 沒打夷陵之戰的話應該差滿多的 05/03 18:30
推 chrisjeremy: 照孔明第一次北伐的成績 劉關張跟夷陵之戰的兵力 搞 05/03 18:30
→ chrisjeremy: 不好長安都被打下來 05/03 18:30
推 kurenaiz: 夷陵噴光了大耳一堆手下 差超多的 05/03 18:31
推 findwind0826: 關羽本人確實影響不大 60歲再活也沒幾年 05/03 18:31
推 dinosd2: 夷陵之戰送掉太多兵力跟中生代將領，那些真活下來，三國 05/03 18:31
推 zxm50191: 主要是夷陵那波送太大了，後面基本都是地獄難度 05/03 18:31
推 max60209: 我是看好孫吳守的住 蜀吳夷陵 魏吳江陵之戰證明孫吳守城 05/03 18:31
→ dinosd2: 還會再撐一段時間才會崩解掉 05/03 18:31
→ k960608: 就是夷陵打輸才只能乖乖北伐吧 不然整天都覺得東吳好打 05/03 18:32
→ max60209: 很有一套 05/03 18:32
推 findwind0826: 其實小時候每次讀到這段就想噴孫權小氣扯後腿 05/03 18:33
→ zxm50191: 東吳戰力比起來是蠻差的，後面有幾次想撿便宜還沒成功 05/03 18:33
推 dinosd2: 東吳真的是很好打啊，夷陵之戰前大耳完全把東吳壓著打 05/03 18:34
→ zxm50191: 我只能說，東吳無視曹魏這樣背刺基本上就是不想贏了== 05/03 18:34
→ zxm50191: 你能吃掉蜀漢壯大自己就算了，也沒吃掉 就是為了爽一下 05/03 18:35
→ k960608: 所以就去打了阿 誰知道他們也會用火 05/03 18:36
推 dinosd2: 印象中夷陵那把火好像也是會燒到東吳自己的樣子? 05/03 18:37
推 tsgd: 東吳是先顧長江生命線 徐淮不是不想打 是沒有突破力啊www 05/03 18:40
推 max60209: 夷陵那波送的太可惜 不然那些軍隊第一次北伐衝上庸司馬 05/03 18:40
→ max60209: 仲達能不能這麼順北上增援還是未知數 05/03 18:41
推 findwind0826: 東吳擴張除了偷關羽背後之外好像也沒成功過半次 05/03 18:42
推 max60209: 除了偷襲關羽外 就打山越可以說嘴 05/03 18:44
推 tsgd: 遜到家了 不過這跟內部山越的紛爭還有老歡顛發作有更大關係 05/03 18:44
推 zxm50191: 沒有啊，後面想趁魏蜀相爭撿個便宜還沒成功被守下來 05/03 18:44
→ zxm50191: 孫權老實講真的沒幹啥好事過，經典戰績除了背刺十萬外 05/03 18:45
→ zxm50191: 就是把自己手下的強將弄死，連小說都沒人寫他當主角.. 05/03 18:45
推 dinosd2: 東吳打不出去也跟自家私兵都不願意出力有一些關係，但兵 05/03 18:48
→ dinosd2: 種上來說東吳真的贏不過曹魏的北方兵 05/03 18:48
推 findwind0826: 不覺得是兵種 一樣是缺騎兵 諸葛亮尻到司馬懿當烏龜 05/03 18:55
推 heybro: 東吳能吹噓不是孫權打合肥嗎？ 05/03 19:00
推 ganbaru: 劉備會在荊州立足是因為他在荊州經營多年，而孫吳和荊州 05/03 19:02
→ ganbaru: 打了很多年 05/03 19:02
推 abadjoke: 頂多拖久一點而已吧 蜀漢黃金一代老死以後還是會被滅 05/03 19:02
→ ganbaru: 而當時曹操才徹走而已，誰是當家要看實力的 05/03 19:03
推 chy19890517: 東吳的軍力是眾多部曲組成的吧？所以發軍的意見才會 05/03 19:04
→ chy19890517: 那麼多又雜，像樓上說的私兵概念一樣 05/03 19:04
→ ganbaru: 但凡孫吳有能力吞下荊州就不可能去和劉備結盟 05/03 19:04
推 dm03: 蜀吳那時大戰註定後面只能拖入殘局 05/03 19:12
推 kinghtt: 至少可以緩解關羽死後無人能單顧一個軍區的劣勢吧？ 05/03 19:12
→ GordonJordan: 放走老關劉備還是會迫於旗下荊州派壓力開戰 到時候 05/03 19:13
→ GordonJordan: 關羽掛帥復仇之戰 荊州當地一定會很嗨 05/03 19:13
推 tinghsi: 關羽有威望啊 襄樊戰期間 到處一堆8+9起兵響應 05/03 19:29
→ tinghsi: 如果他沒事回來 再搞一波 換孫吳被滿地8+9搞 05/03 19:30
→ assassin5561: 沒機會，關羽是他的個性害死他 05/03 19:43
推 AuSHsu: 如果發生，影響最大的應該不是關羽活下來這件事，是劉不會 05/03 19:57
→ AuSHsu: 把家當全部帶去東吳送掉 05/03 19:57
推 saiman0617: 如果劉備夷陵之戰贏會如何？ 05/03 20:04
推 Nightbringer: 就換劉備去執行周瑜的天下二分之計了吧 05/03 20:09
推 jeffbear79: 劉備可能沒理由爆走，但荊州還是要找理由拿的 05/03 20:58
→ cohungogogo: 宜陵之戰前劉軍囤的家底大多是孔明加入後 經營出來的 05/04 15:57
→ cohungogogo: 這也是劉備推崇孔明的關係 孔明=戰略張良+後勤蕭何 05/04 15:57