推 octobird: 以西洽版需求而言，並不是推廣閱讀，反而是推廣類型小說 05/05 20:42
→ octobird: 、類型電影，不然等等一下會有一堆人給你推廣純文學、推 05/05 20:42
→ octobird: 廣新浪潮電影、推廣一堆更加曲高和寡、缺乏娛樂性的作品 05/05 20:42
→ octobird: ，然後大部分的人就放棄了。 05/05 20:42
推廣閱讀已經算很廣了 本來就不限哪種了 因為現在就連工具書
很多直接上YT看人實作一遍就好了 真的連看的必要都沒有
純文學? 有些網站還有自動閱讀給你聽 你連看都不用看阿
而且以我講的遊戲因為娛樂性還比文字書高 所以文字書才沒人看了
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 20:45:59
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 20:47:28
推 arrenwu: 被打爆有很大原因是...還就只有用嘴巴講而已 05/05 20:49
→ arrenwu: 在你跟家人說你想當文創工作者之前，至少要有些投稿成果 05/05 20:49
→ arrenwu: 了；不然就好像一個金牌仔跟爸媽說想當電競選手一樣 05/05 20:50
那個東西在台灣也不是多數 所以被打爆也是正常 總之比例就是非常低
而且說真的 你可以舉例台灣有哪個電競玩家從開始都退役都是在那個產業嗎
至少我看到台灣很多電競不像國外都可以養活自己
大部分的情況是台灣大部分的電競選手都放棄電競去做其他行業
別說電競很 很多行樣都是這樣
如果你知道 可以請你補充 因為我真的不知道
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 20:54:12
推 octobird: 你看過以前報社搞推廣閱讀的活動，文壇一群大老配合瞎忙 05/05 20:53
→ octobird: 一陣子，又是演講又是專訪又市座談會又是記者會，最後推 05/05 20:53
→ octobird: 廣活動就沒激起什麼一連串火花，也沒提振、挽救書市衰退 05/05 20:53
→ octobird: 的局面。 05/05 20:53
→ octobird: 05/05 20:53
→ octobird: 看看他們推廣的書，很多都是純文學、散文、非常老的古典 05/05 20:53
→ octobird: 小說、歐美經典小說、諾貝爾獎之類的得獎大作。所以我才 05/05 20:53
→ octobird: 說推廣閱讀一定要限縮範圍在類型小說，不然泛泛而論，無 05/05 20:53
→ octobird: 法對接ACG族群的興趣啦。沒有有趣的作品激起人閱讀的興 05/05 20:53
→ octobird: 趣，那麼出現看沒10頁書就昏昏欲睡的情況，也不會讓人意 05/05 20:53
→ octobird: 外了。 05/05 20:53
政府辦的一堆就感覺過水騙經費啦= =一堆不看現在市面上在看啥的
拿跟不上時代的骨董來推廣不知道要幹嘛
→ arrenwu: 台灣電競選手養活自己不困難啊 戰隊會給薪水的 05/05 20:55
→ arrenwu: 電競選手會面臨的問題是職業生涯比較短 05/05 20:55
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 20:57:00
→ arrenwu: 但你說你要投入這個看起來粥多僧少的產業前，就該先拿出 05/05 20:56
→ arrenwu: 能說服人的成果。不然看起來就只是不想念書找藉口而已 05/05 20:56
推 Windcws9Z: 電競選手要能養活自己， 05/05 20:57
→ Windcws9Z: 首先是每天12葛小時都在玩同一款遊戲 05/05 20:57
推 raincole: 書市衰退是無法避免的正常情況 只是看衰退到什麼程度 05/05 20:57
→ raincole: 有一些資訊確實書就不是好的載體 05/05 20:57
→ Windcws9Z: 現在是數位時代，實體書衰退是一定的 05/05 20:58
→ raincole: 不要把書看得太神聖了 05/05 20:58
→ raincole: 假設你現在去學一個3D軟體 看是Blender還是Maya好了 05/05 20:58
→ Windcws9Z: 再過葛幾年可能書局就收光惹 05/05 20:58
→ raincole: 這種東西你絕對是上網看影片+對照官方手冊 05/05 20:58
→ raincole: 如果你第一步是買書回來學就是直接輸在起跑點上 05/05 20:59
→ raincole: 推廣類型小說就更奇妙了 類型小說不就是娛樂嗎 05/05 21:00
推 octobird: 所以我就說要推廣就推廣類型小說啦，不然你看上面就有人 05/05 21:00
→ octobird: 拿3D軟體的教學來舉例XDDD 05/05 21:00
→ octobird: 05/05 21:00
→ octobird: 這種情況在你寫推廣閱讀時就要預想到的情況，不然書籍種 05/05 21:00
→ octobird: 類這麼多，肯定會有人給你離題的。 05/05 21:00
→ Windcws9Z: 這也不一定，你網路看也不會全部都有 05/05 21:00
推 arrenwu: 不過為什麼要從推廣文字書開始啊？XD 05/05 21:02
因為門檻相對低 比起要你馬上作出3A大作 還是畫出超神的漫畫
甚至是做出超級好玩的手遊還是說 超級強的動畫
文字書入門的門檻是相對低的 但是沒人看 你寫得再好 都沒有用
→ raincole: 娛樂被其他更有趣的娛樂取代不是天經地義嗎 05/05 21:02
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:04:09
→ raincole: 不然為什麼不推廣尢仔標呢？ 05/05 21:03
→ raincole: 原PO的立論是「因為類型小說生產更便宜」所以我們要推廣 05/05 21:03
→ raincole: 這是完全站在生產者 或者說創作者角度出發的 05/05 21:04
推 Windcws9Z: 有人喜歡看小說 05/05 21:04
→ Windcws9Z: 有人喜歡看漫畫 05/05 21:04
→ Windcws9Z: 有人喜歡看動畫 05/05 21:04
→ Windcws9Z: 其實彼此不是互斥的，各有各的樂趣 05/05 21:04
→ Windcws9Z: 不過現在學生大概很少會看小說惹 05/05 21:04
推 octobird: 不是，類型小說或漫畫不存在取代與否，有些東西適合寫個 05/05 21:05
→ octobird: 字，有些東西適合用畫的，有些東西可能適合用音樂表現， 05/05 21:05
→ octobird: 沒有取代或互斥啦。不然權力遊戲影集是能取代冰與火之歌 05/05 21:05
→ octobird: 小說嗎？XDDDD 05/05 21:05
問題你那個東西很多也是小說翻拍的阿
→ raincole: 用白話文就是 因為台灣只有錢做小說 所以我們要推廣小說 05/05 21:05
應該說我們目前資源只夠搞這些 今天就算有人有這技術
但是沒人出得起錢這樣搞 也沒用 成本問題
因為搞這些都不是穩賺
其實從3A大作搞到後面跳手遊就知道了
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:05:56
→ Windcws9Z: 理論上是這樣，但實際上在這葛資訊爆炸的時期 05/05 21:06
→ Windcws9Z: 時間是有限的 05/05 21:06
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:06:22
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:08:07
→ Windcws9Z: 原Po的意思應該是說，寫小說的門檻最低 05/05 21:07
→ raincole: 抱歉 類型小說和漫畫就是很明顯的替代品 05/05 21:07
→ Windcws9Z: 台灣應該先從這邊來發展 05/05 21:07
噓 dos01: 老實說吧 這一串看下來 好幾個發文的都只是站在自己是一個 05/05 21:07
→ dos01: 創作者/想當創作者的立場上論述 所以有一堆很反邏輯的言論 05/05 21:07
→ dos01: 真的在乎市場 不是應該站在消費者的角度來論述嗎? 05/05 21:07
消費者 其實不太需要甚麼思考
就好玩 便宜 好看 這樣 一定會字數不夠被水桶的啦(X
→ Windcws9Z: 但問題是現在學生都習慣看漫畫or動畫 05/05 21:07
→ dos01: 在那邊問產業鏈為什麼做不出來 產業鏈是為了消費者而存在的 05/05 21:08
→ dos01: 好嗎? 05/05 21:08
→ arrenwu: 門檻相對低...但我覺得推廣文字書這門檻很高耶 05/05 21:08
推 raincole: 不是 你們（arrenwu和dos01）講的是同一件事 05/05 21:09
→ Windcws9Z: 小說門檻對創作者低，但是對觀看者高 05/05 21:09
→ Windcws9Z: 沒人看所以小說凋零 05/05 21:09
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:10:32
→ raincole: 你覺得推廣門檻高 其實就是因為這市場已經在衰退了 05/05 21:09
→ Windcws9Z: 現在都嘛跑去看漫畫 動畫惹 05/05 21:10
噓 dos01: 還有 覺得文字門檻低的人 基本上就是連門檻都沒碰到的那群 05/05 21:10
→ dos01: 你一定是覺得 只要是文字 就沒什麼差別 對吧? 05/05 21:11
→ dos01: 你知道文字要怎麼做出分鏡嗎? 你知道哪句話該用旁白敘述 哪 05/05 21:11
→ dos01: 句話該用對話框由角色敘述 這些都是技術 05/05 21:11
→ Windcws9Z: 動畫播放就可以一直看惹，漫畫 小說還要自己翻頁 05/05 21:11
→ Windcws9Z: 對肥宅來說很不方便（x 05/05 21:11
推 dos01: 你掰了啦 不是我愛說 這串是不是一堆平常不到西洽的跑來推 05/05 21:12
→ dos01: 文啊... 05/05 21:12
就是要討論阿 跟常不常上西洽又有甚麼關係 這是重點嗎?
→ Windcws9Z: 小說門檻低是相較於漫畫 動畫 05/05 21:13
→ dos01: 前幾天才上板標而已 不是嗎 05/05 21:13
→ Windcws9Z: 並不是說小說能簡單的寫跟童書一樣 05/05 21:13
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:15:02
推 dos01: 動畫是產業另當別論 漫畫要低門檻也可以很低 火柴人我也會 05/05 21:15
→ dos01: 畫 但那種東西根本沒人要看 05/05 21:15
→ dos01: 不是重點 但有人要浸水桶了 05/05 21:15
→ dos01: 話又說回來 動畫要低門檻也可以很低 我國中就用一個免費軟 05/05 21:17
→ dos01: 體做過幾十秒的渣渣動畫了 國中生就辦的到 很簡單吧~ 05/05 21:17
會做跟可以賣 是兩回事
推 raincole: 童書也沒有就一定很簡單... 05/05 21:17
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:18:34
→ arrenwu: 我是覺得...文字書要推廣 相比漫畫 那門檻真的滿高的 05/05 21:19
推 dos01: 對啊 可以做跟可以賣是兩回事 所以寫出來的小說消費者不買 05/05 21:19
→ dos01: 單 就是這麼一回事 我才說是連門檻都沒達到 05/05 21:19
→ arrenwu: 這跟我們吸收資訊的方式有關係 05/05 21:19
→ arrenwu: 有沒有圖片會差非常多 05/05 21:19
所以我文中有寫輕小說徵文了吧
所謂的輕小說就是圖片搭文字
分鏡甚麼不拉不拉 你就算不會也沒差
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:20:53
推 Windcws9Z: 說我自己也不行奇怪內 05/05 21:20
推 dos01: 前幾天才在吵主詞不明確的問題 但這要去問版主 我反正不會 05/05 21:21
→ dos01: 去檢舉 05/05 21:21
→ Windcws9Z: 拿火柴人來說門檻低..你開心就好 05/05 21:21
火柴人很神的動畫我也是看過的
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:23:06
→ Windcws9Z: 沒，輕小說也是有架構的問題 05/05 21:23
→ Windcws9Z: 你亂寫 場景亂跳，讀者也是看不懂 05/05 21:23
推 raincole: 講白了根本沒有任何東西是門檻很低的 如果一樣東西的製 05/05 21:23
→ raincole: 作門檻很低 那就會很多人下來做 最後你要在競爭中勝出 05/05 21:24
→ raincole: 的門檻還是會變得很高 05/05 21:24
我所謂的門檻就是成本阿 簡單來說就是錢吧
開發遊戲 跟製作動畫 跟漫畫寫作
小說你真的不用花錢去買啥開發軟體 還是畫圖軟體
你就算不用電腦 用筆跟紙就可以寫吧
很多人下來做 這樣才會分得出高低阿
我說的是入門門檻 然後你說的是入選門檻吧?
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:28:59
→ Windcws9Z: 寫小說的確是三者中門檻最低的 05/05 21:25
→ Windcws9Z: 所以你網路上可以看到一大堆小說 05/05 21:25
→ Windcws9Z: 反之漫畫數量就少很多，動畫的更少 05/05 21:25
→ Windcws9Z: 因為製作成本差太多 05/05 21:25
→ Windcws9Z: 能拿出來賣錢，甚至大賣的又更少惹 05/05 21:26
推 raincole: 「製作」的門檻低 但是要能賣錢的門檻並不低 如果不考慮 05/05 21:29
→ raincole: 賣錢不賣錢 那上面用火柴人動畫舉例完全沒錯啊 05/05 21:29
推 gemboy: 不是老早就有調查台灣人不愛閱讀又不愛運動 只想躺沙發 05/05 21:29
就沙發馬鈴薯啊
噓 dos01: 你知道當年漫畫都是紙本作業嗎 05/05 21:30
當然知道 但你還要學分鏡 還要學畫畫 那個成本都比你寫小說還高
而且你買到的漫畫 不可能是只用一種鉛筆或原子筆畫的吧
更不用說彩頁 但是 小說 正常字都只有一種顏色 還是你會用很多種筆跟顏色寫小說
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:33:02
→ dos01: 你知道迪士尼崛起的時候是怎麼做動畫的嗎? 05/05 21:30
推 raincole: 討論製作工具就扯比較遠了 因為不管是哪項主要成本都是 05/05 21:31
→ raincole: 人的時間 製作工具的成本跟人的時間比起來不值一提 05/05 21:32
→ raincole: 但還是一樣 如果你只考慮入門 那畫個火柴人也是入門 05/05 21:33
噓 dos01: 所以說 當你這樣說的時候 就代表你連小說的門檻都還沒碰到 05/05 21:34
→ dos01: 只要是文字 都是寫小說 對吧? 完全沒有技術 不用管分鏡呢 05/05 21:34
就算只有對話框 也可以算是一部小說 但是動畫漫畫根本不可能做到
→ raincole: 如果你考慮商業化（定義為扣除所有成本包括人力後 淨利 05/05 21:34
推 Windcws9Z: 那些都是成本啊，難不成你開動畫公司讓員工用小畫家嗎 05/05 21:34
→ raincole: 至少不為負）那小說就是沒比較簡單啊 05/05 21:35
噓 dos01: 你就抱持著只要是文字就是小說的想法 溺死的理想之中吧 05/05 21:36
→ dos01: 這就是我上面說的 那些自認創作者的人 從來沒想過消費者的 05/05 21:36
→ dos01: 想法 05/05 21:36
推 Windcws9Z: 不是..你講的分鏡，難道漫畫 動畫就不用嗎 05/05 21:38
→ Windcws9Z: 反而還要把背景物整葛都畫出來八 05/05 21:38
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:40:13
→ Windcws9Z: 人物左邊 右邊 上面 下面，依照劇情也都需要畫出來啊 05/05 21:39
※ 編輯: g9591410 (1.169.229.228 臺灣), 05/05/2021 21:41:00
→ Windcws9Z: 畫崩就整葛崩惹，要改也不像小說這樣 05/05 21:41
推 raincole: 那你覺得史奴比是不是漫畫？POP TEAM EPIC是不是漫畫？ 05/05 21:41
→ raincole: 如果你只考慮「把這東西做出來」的成本 他們的成本也不 05/05 21:41
→ raincole: 高 如果你考慮創意甚至通路和行銷的價值 那小說也一樣難 05/05 21:42
推 Windcws9Z: 這我就認同你說的 05/05 21:43
噓 dos01: 所以說 整理一輪下來 問題不就很明顯了 05/05 22:39
→ dos01: 覺得寫小說很簡單 只要有對話框就可以了 不像動畫漫畫那樣 05/05 22:39
→ dos01: 要有分鏡 畫工 還要與時俱進用繪圖軟體學電繪 05/05 22:39
→ dos01: 然後怪消費者不閱讀???? 不是啊 問題不就是你認為的"小說" 05/05 22:39
→ dos01: 就是比別人隨便弄出來的東西嗎? 這就是問題 05/05 22:40
→ dos01: 在怪消費者不閱讀之前 先寫出可以跟別人一戰的作品好嗎? 05/05 22:40
推 meowyih: 那位d網友你是特地上網來挑人語病找人吵架的？是上班太 05/05 22:43
→ meowyih: 多負面情緒需要發洩嗎？ 05/05 22:43
噓 dos01: 覺得哪一句是挑語病就說啊^^ 05/05 22:46
→ skycat2216: 文字的門檻低，但老實講那樣也只是能寫出來而已 05/06 06:50
→ skycat2216: 運鏡啦，表情，還有一堆要讓讀者接受的東西要依賴文 05/06 06:50
→ skycat2216: 字？ 05/06 06:50
→ skycat2216: 那我還是選擇漫畫比較好，雖然畫精細部分很累 05/06 06:50
推 hchang186: 其實當年鮮網還在的時候，真的很多不錯的小說跟作者， 05/06 08:16
→ hchang186: 可能還不夠成熟，但漸漸有個社群出來了，倒了真的蠻可 05/06 08:17
→ hchang186: 惜的，之後台灣也沒有做的起來的文學網站... 05/06 08:17
→ hchang186: 而且當年很多中國作者跑到鮮網寫一些牆內被限制的題材 05/06 08:19
→ hchang186: ，代表其實要吸引對岸作者/讀者還是有機會的 05/06 08:19
→ howshue: 如果創作者吃不飽 怎麼是站在消費者上思考？ 05/06 08:46
→ howshue: 如果真的站在消費者那就去做義工了 05/06 08:47