→ killme323: 傳統RPG坦的觀念比較薄就是了 05/04 14:23
推 scott032: 錢都丟到海軍導致坦克很廢的國家 05/04 14:24
推 t77133562003: EQ時期坦就吃很重了吧... 嘲諷招也早有了 05/04 14:24
推 yys310: 魔物打極貝就需要坦 還以為是FF的傳統的關係 05/04 14:25
→ becow01: 日本的信長之野望online是必備坦，反例也能舉一堆 05/04 14:25
→ bear26: EQ在台灣沒普及啊 在日本也沒普及 05/04 14:25
→ RX11: 就觀念有差而已 跟智商沒啥關係 05/04 14:25
推 lav1147: 想到GBF，超法剛開的時候聖騎的盾很重要，現在..... 05/04 14:25
→ bear26: 信野在台灣也沒普及啊 在日本那個也不能算普及吧 05/04 14:26
→ RX11: 而且JRPG大多有坦職的設計 05/04 14:26
→ kopune: 說FE重甲放家裡的，怕都是雲 05/04 14:26
推 Lucky0105: 很喜歡wow 貓跟熊天賦共用時期 05/04 14:27
→ Lucky0105: 可用貓天賦來輸出，缺坦就變熊坦，能在戰鬥中隨時變 05/04 14:27
→ bear26: 我FE重甲就都放家裡啊 有妹子的那幾個我會稍微練啦 05/04 14:27
推 Tiyara: 克洛克達因也是坦克血淚史，風頭都被那個鎖血DD搶走 05/04 14:27
推 a43164910: FE重甲放家裡 應該是只玩低難度吧== 05/04 14:28
→ bear26: JRPG有坦職我沒否認啊 但是通常是攻擊職 DQ仁王立超後面才 05/04 14:28
→ bear26: 出貨 05/04 14:28
→ bear26: 出現 05/04 14:28
推 dasuininder: 欸欸欸，信ON跟DQ10玩得人也不算少好嗎，不過日本對 05/04 14:29
→ dasuininder: 於坦的概念是沒台灣普及沒錯 05/04 14:29
→ kopune: 你復活邪神前期不放個坦吸攻擊，你光補血就來不及了 05/04 14:29
→ bear26: FE我從紅白機開始玩啦 以前是能調整難度唷 05/04 14:29
→ RX11: 就單純沒設計那種普攻兩下你就死的王而已 05/04 14:29
→ opqrx: FF11有阿..直接1~13會包太多東西喔，嚴格來講13其實也有 05/04 14:29
→ RX11: 有設計的話還需要人家教你坦克很重要嗎 05/04 14:29
→ dasuininder: 仁王立印象中好像是8才出現 05/04 14:29
→ baigyatsh: 現實世界的戰鬥也不需要什麼人當坦克啊 重騎兵就是被 05/04 14:30
→ baigyatsh: 蒙古輕騎兵屌虐 05/04 14:30
→ bear26: 把法師和騎馬僧侶練強才是王道 05/04 14:30
推 w538122: GBF現在超法還是聖騎居多啊 你不能老看單人SOLO或拳皇影 05/04 14:30
→ w538122: 片說聖騎不重要 05/04 14:30
推 roger2623900: 跟遊戲設定有關吧 不少遊戲沒坦還是能打boss關 05/04 14:30
→ excercang: 信長野望的坦很重要阿 05/04 14:30
→ excercang: 不普及是因為對比當時免費出頭，而他是月費太貴了 05/04 14:30
→ bear26: FE重甲我記得是進到GBA後有幾個重甲妹子 練一隻就很夠了 05/04 14:31
→ dasuininder: 另外DQ11的坦基本上就捏他化了，メイン盾来た！ 05/04 14:31
→ w538122: 應該說GBF聖騎那個全部人70cut實在太強 官方新出的2.0通 05/04 14:31
→ w538122: 通給你加全屬盾無效你沒看到… 05/04 14:31
→ bear26: 所有我說20年前和20年後有差啊 05/04 14:32
推 devilhades: 十幾年前天堂/龍族那時代打副本就要坦了吧，沒坦打手 05/04 14:32
→ devilhades: 超快被宰光 05/04 14:32
→ dasuininder: FF11玩坦的人也不多，是說前期只有騎士能夠不組隊單 05/04 14:32
推 raincole: 現實中當然沒有「坦克」畢竟人被砍到要害就死了 05/04 14:32
→ dasuininder: 練，為什麼大家都不玩騎士我真的很納悶，我不愛站壁 05/04 14:32
→ bear26: 2000年後的作品坦開始重要 而且越來越重要 但是還是沒普 05/04 14:32
→ bear26: 及 05/04 14:32
→ valkytie: 現實世界也是這樣 沒什麼好計較的 攻擊夠強就不用防禦 05/04 14:32
→ raincole: 但是現實中的戰鬥防禦絕對很重要 證據就是各民族都有發 05/04 14:33
→ valkytie: 有核彈打爆你家 我幹麻還挖壕溝？ 05/04 14:33
→ raincole: 明盾牌 05/04 14:33
→ bear26: 台灣還早一點普及 日本...就... 05/04 14:33
→ lisoukou: FE外傳是可以用密技改變難度 05/04 14:33
→ excercang: 本體買斷制+月費 05/04 14:33
→ dasuininder: 天堂應該沒有副本吧？我雖然沒玩過但客人都有玩 05/04 14:34
推 henry1234562: 所以日本很少人玩wow 05/04 14:34
→ bear26: 孫子兵法就是防禦比較重要>克勞塞維茲的戰爭論的攻擊派 05/04 14:34
推 j27910681: 我最愛玩坦克了 05/04 14:34
→ RX11: 越少接觸線上遊戲就越晚普及阿 很正常吧 05/04 14:34
推 aterui: 蘭斯坦克很重要 05/04 14:34
推 ssarc: 坦克，鐵三角是WOW開始發揚光大的，不然以前遊戲都馬重視 05/04 14:34
→ ssarc: 攻擊，沒有坦怪的概念 05/04 14:34
→ dasuininder: 大概2000年作為分界線 05/04 14:34
→ henry1234562: 才一堆作品那種單人無雙 到wow裡boss一拳就打死你 05/04 14:35
推 willytp97121: FE的GBA那幾代有凹點的話重甲是真的不太突出就是 05/04 14:35
→ willytp97121: XD 聖魔光石的阿米莉亞超強因為從新兵開始練等她 05/04 14:35
→ willytp97121: 轉重甲時跟勇者一樣會躲 05/04 14:35
→ safy: FE情況難度越高 高防禦重甲的需求量有增無減 05/04 14:35
→ henry1234562: 野外boss可以單挑啥的 wow要單挑當前版本的只有坦克 05/04 14:35
推 Ben40: 楓之谷現在都開始流行全體固定比例傷害跟條件殺了坦還是沒 05/04 14:36
→ Ben40: 什麼用 05/04 14:36
推 wingchord: F11沒坦能打嗎？不都需要一個PLD或NIN，然後打手排超久 05/04 14:36
→ aterui: 1996年的鬼畜王蘭斯那個藍色將軍坦就很重要了 05/04 14:36
→ UzInSec: 不對 日本人還是知道戰鬥需要前排的 是作品要找理由退隊 05/04 14:36
→ dasuininder: 2000年的時候信ON推出，日版其實人很多，大多數有接 05/04 14:37
→ dasuininder: 觸的會認識到「盾役」，這遊戲大概是日本第一個有坦 05/04 14:37
→ dasuininder: 職的MMO吧，接著就是FF11了 05/04 14:37
→ henry1234562: 那種單刷描寫套到wow就都很難想像 王的血量有多少 05/04 14:37
→ dasuininder: FF11就騎士很吃香啊，但沒人要練啊 05/04 14:37
推 ssarc: wow是近代副本類網遊組隊概念的濫觴 05/04 14:37
→ RX11: 看狀況啦 那種單人無雙放到WOW就是刷舊副本的感覺 05/04 14:38
推 lodpdp: wow的坦重要歸重要 可是真的很無聊啊 05/04 14:38
→ RX11: 很吃香沒人練很正常啊 哪個線上遊戲坦克數量比DD多的? 05/04 14:38
→ bear26: 等等 很會躲的重甲 嚴格來說不能算坦住攻擊吧 05/04 14:38
推 kinuhata: 遊戲類型有差啦 你動作遊戲一次就是操控一隻 當然注重迴 05/04 14:38
推 Freeven: 看盾之勇者的時候真的吐槽吐不完 05/04 14:39
→ kinuhata: 避後攻擊 不像回合制RPG還可以分工 05/04 14:39
→ safy: 很會躲的坦克還是坦阿... 05/04 14:39
→ RX11: 不就空氣坦克 只要怪一直打你你不會死就是坦住阿 05/04 14:39
→ bear26: 日本比較早有的是前排後排概念 但是前排不一定要坦 05/04 14:39
推 henry1234562: 坦住傷害嚴格來說 不表示你一定要吃下 05/04 14:39
推 wingchord: 迴避坦在定義上還是坦就是，坦定義大概不是承受攻擊， 05/04 14:39
→ wingchord: 而是拉仇恨 05/04 14:39
→ henry1234562: 只要那下攻擊沒有打在其他人身上就行了 05/04 14:40
推 dasuininder: 早期wow的坦有2派，血量派和免傷派，其中免傷派就是 05/04 14:40
→ dasuininder: 撐招架閃避的 05/04 14:40
→ egg781: 空氣坦WOW也出現過啊 05/04 14:40
→ RX11: 坦的重點是讓後排安心做事 你怎麼規避傷害的不是重點 05/04 14:40
→ yulis: 這就是MMORPG的不合理之處 05/04 14:40
→ henry1234562: 坦克目的是讓王不會打死隊友 攻擊打哪裡不重要 05/04 14:40
→ dreamnook: 其實傳統CRPG好像也是火力至上 05/04 14:40
→ dreamnook: 真的執行的很徹底的是wow 05/04 14:40
→ safy: 單機遊戲也是有一堆迴避坦阿... 05/04 14:41
→ dasuininder: 另外還有賊坦，這個也是很特殊，但只能坦雙持王 05/04 14:41
→ opqrx: FF11是2002年的作品，其實比信online還早喔 05/04 14:41
→ henry1234562: 同樣是坦 戰士考格擋 武僧靠醉拳 熊靠厚皮 都是坦 05/04 14:41
→ opqrx: 而且現在還在營運，玩家基數應該夠大 05/04 14:41
→ UzInSec: 日本漫畫就有一堆防守技能了 絕對不是火力至上 05/04 14:41
推 ayubabbit: FF3不是有一場戰鬥那種拿雙盾的打法 05/04 14:42
→ lisoukou: 前排後排概念.......第一個想到就是FF系列 05/04 14:42
→ henry1234562: 也有坦實打實的吃下傷害然後一刀吸回來 05/04 14:42
推 Theddy: 最近的魔物獵人崛起很明顯歧視坦克啊 防性被改2級 防強... 05/04 14:42
推 windr: 就算是魔獸世界，下副本也是一個主坦1~2個副坦居多， 05/04 14:42
→ ayubabbit: 不過像是這種接近0輸出的坦真的是過氣了 05/04 14:42
推 marioworld: FF11坦超重要的 你是不是沒玩過? 05/04 14:42
→ Theddy: 一堆招都會大退 想GP反擊經常被打飛 盾斧跟長槍長駐下水道 05/04 14:42
→ safy: 因為MMO和單機RPG不同的是,MMO的基準大多都是滿等當標準 05/04 14:43
推 egg781: WOW的坦也不會是0輸出,作者到底是玩哪一款 05/04 14:43
→ dasuininder: 我有點記不清誰先誰後了，印象中很接近 05/04 14:43
→ opqrx: 另外騎士沒人玩應該是那老問題，修裝費..獵人彈藥費高 05/04 14:43
→ windr: 最好是你主坦一個人就夠了，剩下的盡量拿去塞輸出 05/04 14:43
→ lisoukou: 記憶中雙盾坦的打法好像是在FF5看到 用來打金錢龜的 05/04 14:43
→ UzInSec: FGO早期最好用的是貞德,女主角瑪修也是盾職 怎可能不重要 05/04 14:43
→ safy: 單機RPG大多都不用練滿等就能破關, 所以才有靠等級輾壓 05/04 14:43
→ dreamnook: 講到前後排 一個老Game石器是有重防的玩家 05/04 14:43
→ dreamnook: 玩法就是不停的做干擾與牽制 某種程度也算坦 05/04 14:43
→ dreamnook: 不過石器你可以選寵來單刷就是… 05/04 14:43
→ opqrx: 好歹有爽度，騎士就一直挨揍而已.. 05/04 14:44
→ dasuininder: wow早期的戰坦跟0輸出沒兩樣 05/04 14:44
→ RX11: 石器防人也只有剛開始而已吧 後來不都血敏/全敏 05/04 14:44
推 homeboy528: 石器不是全部都在點敏血嗎XD 05/04 14:44
→ egg781: 單機RPG如果無設計坦王機制,那應該也不會出現防點到9999 05/04 14:44
→ lisoukou: 不過FF3的雙盾坦一定是騎士 FF5就沒有限定要騎士了 05/04 14:44
→ RX11: 雖然我只玩到2.0後半 05/04 14:44
→ UzInSec: 日本人自己都會吐槽這類作品 怎可能日本人共識坦不重要 05/04 14:45
→ egg781: 就算有,那其他數值也會很高 05/04 14:45
→ edwin96017: 寶可夢..算抗性嗎?還是算坦的一種? 用種族抗性來針對 05/04 14:45
→ Hydran: 因為仇恨值所以很難低傷害，因為後排傷害成長太快 05/04 14:45
→ RX11: 還有全攻人帶精靈王弓在競技場玩啦 05/04 14:45
→ dasuininder: 不過騎士能單練，有時候不想組隊我都跑去單練 05/04 14:45
→ Hydran: wow每次改版剛開都是坦克傷害最高 05/04 14:46
→ au6vmp5846: 看起來很怪 你找一堆沒有坦設定的遊戲來說坦不重要是 05/04 14:46
→ au6vmp5846: 共識....？ 05/04 14:46
→ dasuininder: 沒啦，wow的1、2版仇恨跟傷害沒掛鉤 05/04 14:47
→ henry1234562: 反正wow團本倒坦就是看王一拳一個小朋友 05/04 14:47
推 none049: 寶可夢就土台龜啊，你看小智練的那隻戰績長怎樣 05/04 14:47
→ UzInSec: 就挑個案下結論阿 不然反例一堆. 05/04 14:48
→ safy: 跟FF14也沒關係, 日本的DRPG很多都是需要有坦的.. 05/04 14:48
推 crazypitch: 天堂你沒體騎在前面坦 馬上倒光給你看 05/04 14:48
→ safy: 世界樹迷宮從頭都不用坦要怎麼有良好的體驗??? 05/04 14:48
→ egg781: 沒坦設定通常就純靠等級拉高能力,防禦9999~攻擊應該也頂了 05/04 14:49
→ dreamnook: 初版石器1周年後好像是必點敏沒錯xD 05/04 14:49
→ dreamnook: 不過那之後我也沒玩了 05/04 14:49
→ dasuininder: 我對1、2版仇恨印象蠻深的是因為我們公會的ST在1版時 05/04 14:50
→ dasuininder: 有嗆過賊CL，拿出生送的的劍坦到賊OT不了他 05/04 14:50
推 windr: 日系作品的基本型態就是以勇者為主，其他人是輔助 05/04 14:50
推 asd89501tw: 這就看遊戲設定阿 有仇恨值跟拉怪技能的遊戲 坦克才 05/04 14:51
→ dasuininder: 嗯，像DQ的聖騎士也是比勇者弱 05/04 14:51
→ asd89501tw: 有價值可言 不然 真的就是一坨行走的靶子 完全沒用練 05/04 14:52
推 brian040818: 把冒險者那套放到現實，坦克就是個屎缺，死亡率極 05/04 14:52
→ brian040818: 高 05/04 14:52
→ asd89501tw: 之何用? 05/04 14:52
→ safy: DQ的系統 坦和物理輸出是同時滿足的條件 05/04 14:53
推 dennisdecade: 不是有血牛的稱號 05/04 14:53
推 otis1713: 記錄的地平線裡面好像也有坦職？ 05/04 14:53
推 windr: 坦的概念其實也是遊戲中的機制居多，你如果放在動漫小說， 05/04 14:54
→ windr: 肉盾都是被打爆的戲份(笑) 05/04 14:54
推 kirbycopy: 天堂楓之谷不是都需要坦嗎? 05/04 14:55
→ windr: 不過最近重製的神龍之謎到是有個經典的鎖血案例就是了XD 05/04 14:55
→ dasuininder: 比較早期的前後排概念其實就跟坦很像了，只是沒特化 05/04 14:55
→ safy: 坂口博信在wii上發表的夢幻終章 或是高橋哲哉的異度神劍1 05/04 14:56
→ lisoukou: 原作是輕小說的主角 梅普露表示： 05/04 14:56
→ windr: 休葛爾你可以不要每次都騙人家你快掛了，結果一直開 05/04 14:56
→ UzInSec: SAO也有坦職 還是遊戲製作人自肥設計的 05/04 14:56
推 Ben40: 楓之谷現在都玩彈幕條件殺了 坦哪有用 05/04 14:56
→ bear26: 世界樹我一定排坦啊 體驗良好 05/04 14:56
→ windr: 大十字勳章反殺嗎XD 05/04 14:57
→ bear26: 但是2000年以前真的沒有這概念 05/04 14:57
→ safy: 這些跟WOW拖不了關係,但都是日本遊戲中有"坦克"概念的RPG 05/04 14:57
→ Ben40: 像老黑 攻擊分創造跟破壞 一段時間內兩種各被打到一次就少 05/04 14:57
→ Ben40: 一命 05/04 14:57
推 ken327639: 台灣的遊戲發展到後期在meta 上也傾向於沒有坦克，畢竟 05/04 14:58
→ ken327639: 攻擊就是最好的防禦，如果可以在對手出招前打趴，那為 05/04 14:58
→ ken327639: 什麼需要坦克？ 05/04 14:58
推 airawesu: 明明FF5就能玩坦了 ナイト的かばう+まもり 全員控血瀕死 05/04 14:58
→ lisoukou: 楓之谷是體質+1=被傷害的抵銷<1 05/04 14:59
→ safy: 因為RPG上場格子就有限, 肉盾基本上都要連帶負責物理輸出阿 05/04 14:59
→ ViolentBear: 話說前後排這觀念，前排的工作不就是要避免後排被貼 05/04 14:59
→ ViolentBear: 身連打?這是廣義的坦吧，還是要用臉接招才叫坦 05/04 14:59
→ airawesu: 開場先把沒有狂暴耐性的怪全部上狂暴 連神龍都變成白癡 05/04 14:59
噓 roea68roea68: 你拿單機甚至動作遊戲說不用坦克? 那巫師三要坦克嗎 05/04 14:59
→ roea68roea68: 蝙蝠俠要坦克嗎 爛死== 05/04 14:59
→ safy: 物理輸出高又能扛傷害的坦當然還是坦阿... 05/04 14:59
推 Ben40: 真希拉 地圖常態會有骷髏手攻擊 被摸到一次就暫扣一命 時 05/04 14:59
→ Ben40: 間內沒解掉就直接扣掉 05/04 14:59
推 caten: 復活邪神的陣型其實有坦位的概念（十字陣、鳳天舞），但是 05/04 15:00
→ caten: 玩到後面面對敵人的攻擊都能用魔法膚淺過去就... 05/04 15:00
→ safy: FF14都還沒10周年, 你突然談到2000年前這時空斷層也太大了 05/04 15:01
→ dreamnook: 炎龍騎士團2的蓋亞（機兵）應該算是坦 05/04 15:01
→ dreamnook: 穩定升級的話會發現把蓋亞丟在正確位置對面會大塞車XD 05/04 15:01
→ dreamnook: 不過炎龍是戰棋就是 而且蓋亞也打很痛 05/04 15:01
推 Ben40: 甚至現在韓版楓谷的賽蓮是整隊共用退場計量表的 基本上你也 05/04 15:02
→ Ben40: 就只有躲攻擊的選項 坦？ 根本沒這回事 05/04 15:02
推 ToTo0306: 寶可夢說到坦我就想到帕奇利茲... 05/04 15:02
→ windr: 幹阿梅那個是魔王假裝她是個坦盾XD 05/04 15:02
→ safy: SFC 你可以回想一下TREASURE HUNTER 這款主角就需要扛怪 05/04 15:03
→ bear26: 我在內文就講20年前了啊 FF我覺得是日本普及的重點啦 當然 05/04 15:03
→ bear26: 這是一個普及過程 05/04 15:03
→ safy: TREASURE HUNTER這款好歹也是SE的SFC作品夠老了 05/04 15:04
→ safy: 20年前的TOP, 主角也是坦阿.. 05/04 15:04
→ bear26: 以前其實jrpg也有嘲諷這個技能 但是不用也不會怎樣 05/04 15:04
推 marioworld: FF11在2000以前就上了...怎會不需要坦??? 05/04 15:04
→ windr: 說真的，打的夠痛又硬的角色在日系中很常見，但我覺得這種 05/04 15:05
→ marioworld: 到不如說 FF11 前期沒坦 你還練不上來 除了某職 05/04 15:05
推 caten: 我也覺得jrpg以前的系統就是等級跟堆buff來解決一切，有給 05/04 15:06
→ caten: 予坦的選項但完全不是必要 05/04 15:06
→ windr: 應該歸類在萬能型，而非坦 05/04 15:06
→ safy: 日本的作品, 坦克大多傷害都不會太差這是真的, 但不是沒坦 05/04 15:06
→ bear26: 越來越扯了 剛剛一個說ff112002 你現在說2000年以前？ 05/04 15:06
→ marioworld: FF11 我20年前就再玩了 那可是PS2的遊戲 05/04 15:06
→ bear26: 但是有人講到重點啊jrpg有勇者概念 05/04 15:06
→ safy: FF11是PS2主機上發表, 不可能2000年前拉=_= 05/04 15:07
→ windr: TOP的主角克雷斯後來有時空劍技，他是歸類在萬能型XD 05/04 15:07
→ egg781: 但是用血量吃傷害也是一種坦的表現吧? 05/04 15:07
→ caten: 堆素質比仇恨設計吃重太多 05/04 15:07
→ safy: 2021-20=2001 你的20年前已經不會是2000年前了 05/04 15:07
→ marioworld: 查了一下 是2002 我記錯了 05/04 15:07
→ marioworld: 抱歉 05/04 15:08
→ windr: 克雷斯嚴格來說是可以自補、自buff、還是主力輸出。 05/04 15:08
→ bear26: 你是平行時空來的嗎？還是你那邊時間軸不一樣 記得歐印比 05/04 15:08
→ bear26: 特幣 05/04 15:08
→ windr: 現在這麼暴力的主角很少了XD 05/04 15:08
→ bear26: 回到勇者概念 勇者能坦 能補 能打 還能魔法 幹哪裡需要坦 05/04 15:09
→ egg781: 等級BUFF制,你的防禦帳面有到9999,其他大概也是9999了 05/04 15:09
→ marioworld: 下次我會歐印的 05/04 15:09
→ safy: 坦克系統的還是有不少拉, 不過大多都是偏向SLG的為主 05/04 15:09
→ kinghtt: 古早的曹操傳步兵系就是坦職，是你對遊戲了解太少 05/04 15:09
→ bear26: DQ11的主角我倒是後期大多讓他補 卡謬輸出XD 05/04 15:09
推 h40209: WOW的坦是太忙吧，特別遇到DD愛亂拉的那種 05/04 15:10
→ egg781: 所他這問題出在主角只有防禦9999?還是說又是另一款糞GAME? 05/04 15:10
→ lisoukou: 天外魔境2 團十郎的『惡態』就很像嘲諷阿 05/04 15:10
→ dreamnook: 我是同意roea68啦 有些舉例不當 05/04 15:10
→ dreamnook: 你舉例薩爾達就容易歪了 05/04 15:10
→ dreamnook: 我可以再舉個更爛的例子：超馬沒有坦 05/04 15:10
→ safy: DQ早年的坦克概念一直都存在, 因為BOSS的傷害是左到右遞減 05/04 15:10
→ bear26: 曹操傳步兵系是坦我知道 但是我正常全破也不用練啊 我倒是 05/04 15:11
→ bear26: 靠許褚貂蟬和一堆法職打天下 05/04 15:11
→ kirbycopy: 可是曹操傳沒人在用步兵的阿 最多練個龐德而已 而且龐 05/04 15:11
→ kirbycopy: 德換流星錘還更舒服 XD 05/04 15:11
→ bear26: 然後曹操沒這麼古早 是1999年 但是的確是2000年前作品 05/04 15:11
→ safy: 你不帶戰士就是勇者自己坦而已 05/04 15:11
→ bear26: 對吼 我也不知道為什麼我舉薩爾達 本來還差點舉黑血仁隻 05/04 15:12
→ UzInSec: 2000到現在都差兩代了 20年前共識和現在共識一樣? 05/04 15:12
→ dreamnook: 回到主題 注重救世主的遊戲是真的沒職業可言XD 05/04 15:12
→ bear26: 所以都插兩代了 日本人還能出這種作品 就知道一堆人還是 05/04 15:13
→ bear26: 不在乎坦 05/04 15:13
→ lisoukou: 坦克戰記XD 05/04 15:13
→ bear26: 雖說FF14看起來好像很熱門 但是在一般玩家也不過就相對多 05/04 15:14
→ bear26: 數 05/04 15:14
→ bear26: 而不是在日本人之中 絕對多數 05/04 15:14
→ UzInSec: 就作者找理由退隊而已,反例一堆 難不成出個牧師退隊. 05/04 15:14
→ kirbycopy: 那歐美遊戲除了WOW 有啥大作坦很重要的? 05/04 15:14
→ UzInSec: 換說日本人瞧不起牧師來幫作者開脫? 05/04 15:15
→ bear26: 而且FF14的坦 嚴格說起來是另一種DOS... 05/04 15:15
→ bear26: dps 05/04 15:15
推 windr: 基本上你作品裡面有個勇者，大概算就有坦也不一定重要XD 05/04 15:15
推 dasuininder: 講到各民族都有發明盾牌，我就想到日本一套有名的鎧 05/04 15:15
→ dasuininder: 甲「楯無」 05/04 15:15
→ safy: 魔獸3和星海2也都有坦克兵種的概念阿...還要個別微操 05/04 15:15
→ lisoukou: @UzInSec 之前板上有人提到白魔法師被退隊的作品 05/04 15:16
→ bear26: 用DQ概念來說 勇者還身兼最強補 搞不好真的會趕走男牧師 05/04 15:16
→ windr: 勇者通常是系統的親兒子有大招，我想辦法把防撐高一點就 05/04 15:16
推 frice: wow坦輸出也很高吧… 純坦類型 ro都還比wow早 05/04 15:17
→ windr: 夠用了，除非系統裡面特別設定給坦控場技 05/04 15:17
推 vinc4320: 寶可夢不需要坦那是虐虐電腦而已吧 05/04 15:17
→ vinc4320: PVP寶可夢就很需要坦 05/04 15:17
推 UzInSec: SAO茅場 FGO瑪修 作者為什麼要出日本人瞧不起的盾職? 05/04 15:18
推 Isinging: 覺得不是大多數的人不重視坦 而是這個職業吃力不討好 05/04 15:18
→ bear26: 反而法師很少被趕走 日本人大概比較愛法師 05/04 15:18
推 shinobunodok: WOW坦是三版後才越來越高 一開始真的可撥 05/04 15:18
→ shinobunodok: 有一個法師被趕走撿女兒的啊 05/04 15:19
→ windr: 其實另外有一個重點，JRPG的法師、僧侶通常是個妹子XD 05/04 15:19
→ Isinging: 打得好注意到的人很少 相較之下輸出比較容易打出關注 05/04 15:19
→ bear26: SAO FGO都在兩千年後 結案 05/04 15:19
推 bahamutjr: 復活邪神我覺得可以拿掉 他有坦的陣型 05/04 15:19
推 Valter: 原神有一個很能坦的角色 在日本的攻略網站也都是擺在頂級 05/04 15:19
→ windr: 你會趕走任何人，但是玩家通常是不會趕走妹子的XD 05/04 15:20
→ Isinging: 就好比LOL的AD、AP會比上路的坦、JG、SUP容易受到關注 05/04 15:20
→ safy: 只要能在前方卡住敵人行動並撐住的角色, 基本上都可以當坦 05/04 15:20
→ Isinging: 然後其他三個位置一沒打好會馬上被噴 待遇有差XD 05/04 15:20
推 dasuininder: 白魔會被趕走是因為只會投石吧（X 05/04 15:20
→ safy: 這年頭RPG除了主角, 身邊的都是妹子的比較多吧XD 05/04 15:21
→ lisoukou: 那個法師被趕 是因為隊長嫌他只會上DEBUFF 05/04 15:21
→ safy: 別說了, 我昨天才遇到一個新手只會唱群補=-= 05/04 15:21
→ safy: 打低等隨團遇到不熟的, 自己喝水都是CD一到就按... 05/04 15:22
→ UzInSec: 所以你拿2000年前的共識幫現在作品找理由? 05/04 15:22
→ bear26: 復活邪神2我後來都用快速流水 不算坦陣 不過有人愛用鳳舞 05/04 15:22
→ bear26: 九天就算 05/04 15:22
推 kinghtt: 這作品只是跟風輕小說潮流而寫，跟重視坦職與否沒關聯 05/04 15:22
推 s21995303: 畢竟吃傷害然後別倒與做出極限傷害 後者對操作需要的上 05/04 15:22
→ s21995303: 限更高，自然更受追捧 05/04 15:22
推 windr: 你看看哥殺也是可愛的女神官一直顧著XDDDDDD 05/04 15:22
→ bear26: 你看內文沒 我的意思是日本人很多思維還停在兩千年以前 05/04 15:23
→ kinghtt: 不然之前有部怕痛點防的跟盾勇也是寫坦職當主角誒 05/04 15:23
推 roea68roea68: 講的好像WOW那套是多先進的玩法一樣 其實也過時了 05/04 15:23
→ kinghtt: 日本人的思維不是靠看坦職小說就能得知吧？ 05/04 15:24
→ bear26: 對啊 很過時沒錯 但是坦這個概念在日本就很薄弱 我覺得是 05/04 15:24
→ bear26: 不想出風頭吧 05/04 15:24
推 shinobunodok: 一直唱群補 他大概開戰一分鐘後就沒mp了 05/04 15:24
→ UzInSec: 不就說了 一堆作品思維都沒停在2000年以前 05/04 15:25
→ UzInSec: 只舉幾個個案當群體日本人? 05/04 15:25
→ windr: 不是阿，其實就很單純，純坦角通常沒什麼輸出，以他為主角 05/04 15:26
→ safy: 你要是寫出太平衡的世界觀, 要怎麼當毒物開外掛 05/04 15:27
→ windr: 劇情不好寫，所以你看到檯面上坦當主角的，其實都不是純坦 05/04 15:27
→ purplesky911: 肉盾的意義不就維持陣形和戰術上需求而已 05/04 15:27
→ shinobunodok: 我是覺的看怎麼寫 紀錄地平線主角就不是輸出 而是 05/04 15:28
→ shinobunodok: RL 坦克要寫好也不是不可能 05/04 15:28
推 kinghtt: FF有公佈日本玩家職業分布或玩家對坦心得還比較可討論 05/04 15:28
→ bear26: 以FF通關零式職業人口來看 DPS20萬 補10.1萬 坦10萬 05/04 15:28
噓 neverlin: 亂講，26年前的FF5坦就超級重要的好嗎，職業選騎士還有 05/04 15:28
→ neverlin: 一招物理絕對防禦，用騎士配打物理攻擊怪超好用的 05/04 15:28
→ shinobunodok: 不過現在也沒有真正意義上的純坦啦 通常都會混不少 05/04 15:28
→ shinobunodok: 傷害進去 啊不然那個坦克連每日都解的很痛苦 05/04 15:28
→ UzInSec: 20年前:這社會都瞧不起宅圈 現在:老一輩都瞧不起宅圈 05/04 15:28
→ windr: 阿梅就不用提了她是野生魔王 盾勇後來他也變成能輸出了 05/04 15:29
→ bear26: 而且四坦中名次最高的是騎士 因為是副坦 05/04 15:29
→ UzInSec: 主語就用錯了 你後面推論全都要打翻 05/04 15:29
推 s7503228: 楓之谷到現在還是不知道坦克能衝三小 正常 05/04 15:29
推 MisterT: 敢偷婊我長槍 你這個太刀仔(X 05/04 15:29
→ bear26: FF5少騙人沒玩過了 拿著戰士兩隻就可以全破 其他兩個職業 05/04 15:29
→ bear26: 隨便你選 05/04 15:29
→ UzInSec: 所以50%能代表全體日本人囉 05/04 15:30
→ bear26: 副坦要承擔的責任極低 甚至在某些副本根本沒功用 05/04 15:30
推 kinghtt: 選其他職業能破不影響遊戲設計中有坦職概念 05/04 15:31
→ marioworld: FF5要玩低等通關 騎士坦就很重要了 05/04 15:31
→ safy: DQ和FF要低等破關, 坦克一直都很重要阿... 05/04 15:31
→ bear26: U大 你覺得我觀察的無法說服你 你也可以另外用一篇文章來 05/04 15:32
→ bear26: 說明日本其實很重視坦來打臉我 絕對歡迎 05/04 15:32
→ safy: 戰士 就是拿來當坦的, 也是人家攻略的重點之一 05/04 15:32
→ marioworld: DQ的話 我看NICO一些通關就是賭異常狀態比較多 05/04 15:32
→ UzInSec: 不喜歡 ≠ 瞧不起 05/04 15:33
→ safy: 不管是FF DQ 還是聖火 為了讓玩家都能通關, 練等輾壓很正常 05/04 15:33
→ UzInSec: 你觀察的就是片面的 單向的 當然破綻百出 05/04 15:33
推 aioloslin: 梅普露也不算坦 05/04 15:33
→ safy: 有人就是喜歡用等級+高傷害輾壓遊戲爽爽玩, 坦克當然沒用 05/04 15:34
→ bear26: DQ速通不是靠坦吧 如上面說的 我以前看了很多低等速通 凹 05/04 15:34
→ bear26: 某些東西更重要 05/04 15:34
→ bear26: FF低等倒是需要啦 05/04 15:34
→ UzInSec: 事實上 各國的坦職比例都不高 歐美也一堆輸出仔 05/04 15:34
推 windr: 本來就是這樣啊，我若放4隻高火力可以快速清場，別說坦， 05/04 15:35
→ windr: 補也丟了XD 05/04 15:35
→ windr: 而且這樣搞刷寶刷經驗還比較快 05/04 15:36
→ bear26: 那你用多向的 多元的來證明日本人很捧坦克啊？？ 05/04 15:36
推 kinghtt: 以遊戲性來說坦最不刺激，悲催點練等都比別人辛苦 05/04 15:36
→ safy: DQ速通沒坦最好是能打.... 05/04 15:36
→ bear26: 坦職比例不高跟坦職比例低我覺得是兩件事 05/04 15:36
→ UzInSec: FGO早期也都貞德打天下 後面變孔明速刷阿 關鍵是效率 05/04 15:36
推 ahw12000: DQ4不是應該放 萊安 勇者 安莉娜 克里夫多 嗎？ 05/04 15:37
→ bear26: 1-5也只有三能生出戰士 05/04 15:38
推 NoLimination: wow4輸出的話 被丟掉的是補 05/04 15:38
→ bear26: 4代是公主三人組加勇者謝謝 05/04 15:38
→ marioworld: 萊安不是有個耿 "我是萊安 今天馬車內依然很臭" 05/04 15:38
→ UzInSec: SAO茅場 FGO瑪修 作者出有被瞧不起嗎? 05/04 15:38
→ safy: PS版本的DQ平衡性都重做過了 05/04 15:38
→ safy: 這就是RPG靠等級輾壓後坦克就不被需要的問題啊... 05/04 15:39
→ bear26: 如果你說紀錄可以用bug的話 帶特魯內克就可以了兩小時內 05/04 15:40
→ safy: 大部分的人都想爽輾誰想要認真精算傷害? 05/04 15:40
→ bear26: 勇者+特魯內克... 05/04 15:41
推 kinghtt: 這就是RPG的自由性，願意低等通關的就會思考職業配合 05/04 15:41
→ kinghtt: 想玩爽的就花時間努力農高等級碾壓過去 05/04 15:42
→ safy: 就算是現在也是一堆玩家喜歡玩遊戲養到變超強去輾壓關卡 05/04 15:42
噓 neverlin: FF5靠兩隻戰士破台，你要練到幾等？靠戰士光那隻Ω就打 05/04 15:43
→ bear26: 三代紀錄我這邊查到的是1小時九分 勇者兩僧侶一法師 05/04 15:43
→ neverlin: 不贏了 05/04 15:43
→ safy: 就是聖火也一樣, 有強迫症在那邊反覆洗凹點洗到變超強 05/04 15:43
→ xxx60709: JRPG坦無用是因為一字排開，要怎麼讓對手鎖定坦克打？ 05/04 15:44
→ babuturtle: FF11的時候也是有坦 不過比較多元 能扛的住Boss或能風 05/04 15:44
→ xxx60709: 全員坦克又沒有輸出 05/04 15:44
→ safy: 然後嫌遊戲難度低的也沒少過 05/04 15:44
→ safy: DQ的一字排開就是傷害遞減阿....最左邊的吃到傷害會最多 05/04 15:44
→ bear26: FF speedrun 4小時的也不是騎士 05/04 15:44
→ babuturtle: 箏那你就能坦 所以才會有赤副職忍者這種比較異常的坦 05/04 15:44
→ xxx60709: 不過寶可夢有坦克，配上Debuff或dot磨死對手 05/04 15:45
→ UzInSec: 古朝代還瞧不起科學家咧 難到就能說 對 亞洲人瞧不起科學 05/04 15:45
→ babuturtle: 但是那建立在自身有拉恨意手段 或是隊友能輔助拉恨意 05/04 15:45
→ xxx60709: 中國人瞧不起科學沒錯啊 05/04 15:46
→ babuturtle: 傳統JRPG則的坦則是要玩比較自縛的打法才有機會發光 05/04 15:46
→ safy: 你別去查TAS 你去看看人家RTA怎麼打的 05/04 15:46
→ babuturtle: 像是DQ8玩超低等級過關 前兩人大防禦扛招的打法也是 05/04 15:46
推 kinghtt: 如果用遊戲來說日本不重視坦，同理看到暗黑是否就 05/04 15:47
→ babuturtle: 有的 至於普通玩直接等級到放貝荷馬珍大家一起上就好 05/04 15:47
推 liu2007: 看到坦看以及ff14,還以為你在談軍武 05/04 15:47
推 Noxus: 韓國人真的不喜歡玩坦克 05/04 15:47
→ kinghtt: 能說歐美都不重視坦，連坦職都沒有 05/04 15:48
推 kuromai: 信on：… 05/04 15:48
→ safy: 這就有點算是釣老人出來談古, 我只想說你的感覺 其實有偏差 05/04 15:48
→ bear26: 我修正一下ff5因為有隨時轉職系統 所以低等速通是看情形 05/04 15:48
→ bear26: 放職業 會有騎士上場 但非全部 大部分時候為了趕路還都青 05/04 15:48
→ bear26: 蛙狀態.. 05/04 15:48
→ bear26: ...你貼那個是ゆっくり版耶... 05/04 15:50
→ DEAKUNE: 主要還是暴雪力推職業分工吧，OW看似射擊遊戲其實是坦克 05/04 15:50
→ DEAKUNE: 、戰士、補師的分工 05/04 15:50
推 marioworld: 這UP就專打 最低戰鬥場通關的 05/04 15:51
https://www.youtube.com/watch?v=XjzJ5otI3zQ
→ safy: BZ推分工的確是對近代這20年造成不小影響 05/04 15:51
→ fei359: 寶可夢不需要坦？？ 05/04 15:51
→ DEAKUNE: 重點是坦克必須是全隊裡團隊、遊戲意識最高的才行 05/04 15:52
→ safy: 但是日本玩家跟BZ又不熟, 坦克表現的形式也是另一種方式 05/04 15:52
推 kinghtt: olg來說萬王之王就有坦職設定，WOW算是發揚光大 05/04 15:52
→ safy: DRPG,像是世界樹迷宮, 或是更早年的辟邪除妖, 坦克價值超高 05/04 15:53
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/04/2021 15:56:44
→ safy: 沒有人幫忙分攤傷害, 迷宮探索資源消耗是異常龐大的 05/04 15:53
推 babuturtle: 世界樹迷宮有攻略後也是有人玩超火力直接秒王不帶坦XD 05/04 15:54
噓 kaj1983: dq3就有戰、勇、僧、魔的概念了，沒坦克職？ 05/04 15:54
→ babuturtle: 不過前提就真的是你火力到一個點後才能這樣搞 05/04 15:54
→ safy: 迷宮的構成當然有 路上的小怪 陷阱 解謎等各種要素 05/04 15:55
→ kaj1983: 應該說沒坦克技能才對，沒記錯直到dq6才有聖騎這個職業有 05/04 15:55
→ kaj1983: 一招仁王立，負責坦全隊傷害的技能才有現在網遊坦克的fu 05/04 15:55
正解 DQ有仁王立後才能稱為坦的概念
以前那個血牛站最前面誰都可以
DQ三因為速度影響防禦 你還能讓武鬥家放最前面呢
FF是因為有騎士 所以坦的概念稍微早一點
但是因為日本很早就有巫術的遊戲引進
說日本沒坦 我覺得是大家誤會我的意思
不是日本沒坦 而是日本人不重視坦 或者把坦的功能曲解
造成坦根本沒普及
因為一堆人都能取代坦 特別勇者
推 Hazelburn: 這樣看 公連意外的很不錯? 沒坦下場很慘 05/04 15:56
推 xxx60709: 戰士=/=坦克職 05/04 15:56
→ kaj1983: 以前dq是採前後衛的方式在模擬站位隊型，一般怪物大部分 05/04 15:56
→ kaj1983: 會優先打最前面的人 05/04 15:57
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/04/2021 15:59:58
→ safy: DQ早年的肉盾概念就跟其他作品不同... 05/04 15:57
→ kaj1983: 所以通常都建議戰士放第一個位置 05/04 15:57
推 chrisjeremy: 你484忘記FF4代神坦主角？ 05/04 15:58
→ safy: 左邊的人吃的傷害最多,你要限制等級的情況不是人人都能去站 05/04 15:58
推 wiabc: 指日本遊戲很奇怪，那時候的單機遊戲幾乎沒有坦的設定吧 05/04 15:59
→ safy: 就像上面我貼SE的奪寶獵人, 那個RPG的戰鬥是SLG架構 05/04 16:00
→ safy: 阿勇者就夠硬那幹嘛還要坦克? 05/04 16:01
→ safy: 你看WOW那種情況, 就是人數限制下, 人家做得比你多就是強 05/04 16:02
→ bear26: 而且DQ三還有個BUG 就是前三個都防禦後第四個再全部解除 05/04 16:02
→ safy: 人家DHT就是輸出高又能風箏又硬又有法傷DEBUFF就是神 05/04 16:02
→ bear26: 然後重新攻擊 這樣所有腳色都是防禦狀態下攻擊 05/04 16:02
→ safy: 組個常常卡怒氣的是要幹嘛... 05/04 16:03
→ safy: 毒物退隊流不就是看一堆喜憨兒把真正的強者踢掉... 05/04 16:04
推 kaj1983: 那個是紅白機的bug，先防再取消然後再選戰鬥就能保能防的 05/04 16:04
→ kaj1983: 效果，bug技別拿來當正規隊伍說明啦 05/04 16:05
→ safy: 不然就是退隊以後的主角找到了世界BUG開始開外掛無雙... 05/04 16:06
噓 zoo0602: 不對吧？你舉例的遊戲類型不一樣MMORPG早在 05/04 16:06
→ zoo0602: FFXI就很強調坦，練級打副本打王有好的坦帶差 05/04 16:06
→ zoo0602: 很多一直延續到現在的FFXIV光是以前坦就ナ暗戰 05/04 16:06
→ zoo0602: 槍刃四種給你玩了。 05/04 16:06
→ safy: 如果這世界連9999防禦都能被嫌棄, 那基本上9999防禦就沒用 05/04 16:07
→ safy: 這類作品的魔法和知識都很膨大, 但是情報交流都極度匱乏 05/04 16:07
→ safy: 在現實中有什麼特殊打法早就上網PO出來大家互相抄襲了 05/04 16:08
推 DEAKUNE: 我懷疑是在作品架構下每個角色都不帶腦子的，包含主角XD 05/04 16:08
→ safy: 也不會只有一個人這麼屌的點滿防禦在這世界當秋森萬 05/04 16:09
→ safy: 阿日本早年不注重坦, 阿等級練上去就不會死了幹嘛還要坦? 05/04 16:09
推 GAOTT: 中國跟日本對坦克看法真是完全相反 05/04 16:10
推 jileen: 疑天堂有坦???不是閃紅水放狗招肥嗎?... 05/04 16:23
→ jileen: 說WOW把鐵三角概念發揚光大的未免也太看得起WOW了 05/04 16:23
噓 xxhenryxx: 寶可夢不用坦？ 05/04 16:31
推 WhiteAppleK: DQ4我還滿愛帶萊安的欸，血厚不用太常補，有一次打bo 05/04 16:34
→ WhiteAppleK: ss就是剛好剩萊安活著，然後多打一下就贏了 05/04 16:34
推 haleyye: 很多遊戲都有純坦職啊，只是亞洲的RPG數值設定上都有問題 05/04 16:44
→ haleyye: ，坦本來玩的就少了 又不給增強，時常高爆發的會直接OT 05/04 16:44
→ haleyye: ，時間久了就變成高輸出遠程T，那坦來幹嘛的 05/04 16:44
推 ex990000: Ff12也有坦克補師觀念吧 05/04 16:56
噓 sopoor: 紅色明顯,FF3的騎士本身就有護衛功能喔 05/04 17:06
→ sopoor: 而且可以極端一點,拿雙盾直接當物理坦沒問題 05/04 17:07
推 Hsieh455125: 有這種事！？ 05/04 17:11
→ greedypeople: 其實問題是遊戲中有沒有仇恨值這東西 05/04 17:12
→ greedypeople: 有仇恨值又是不是比較真實 05/04 17:12
推 drph: 應該說WOW開始大家才接觸了很難玩的坦克，以前的日韓MMORPG 05/04 17:13
→ drph: 坦克只要優先開怪就可以吸好砲火了 05/04 17:13
→ greedypeople: 連薩爾達都拿出來講就更好笑了 不知從哪吐槽起 05/04 17:14
→ drph: 我個人是覺得原Po可能遊戲玩得不夠精，舉例裡面就出現了其實 05/04 17:14
→ drph: 需要坦克的遊戲，比如寶可夢 05/04 17:14
推 saberr33: 以為蒙古是輕騎的一定是有甚麼誤會，人家是全重裝全能騎 05/04 17:20
→ saberr33: 士 05/04 17:20
推 drph: 嚴格說起來，刻意強調專職坦克的存在反而是在日本ACG裡面比 05/04 17:20
→ drph: 較常出現，在歐美的創作裡根本很少。回到遊戲來看，WOW等歐 05/04 17:20
→ drph: 美遊戲正是因為坦克要做的事不只是堆防禦力擋刀才更顯得這個 05/04 17:20
→ drph: 角色的重要 05/04 17:20
→ greedypeople: 還有 巫術我從3玩到七 以你的標準也不算有坦 05/04 17:21
→ saberr33: 蒙古騎在波斯和波斯重裝步弓對射，在埃及跟馬穆魯克對 05/04 17:21
→ saberr33: 衝 05/04 17:21
推 saberr33: 日本遊戲還有個問題，整個遊戲沒控場，當敵人一發團控 05/04 17:23
→ saberr33: 生下來，只有坦克和奶媽豁免時，你看這兩個職業重不重要 05/04 17:23
推 drph: 如果以原PO的標準，WOW大概也沒有坦克。更古典的TRPG/CRPG類 05/04 17:25
→ drph: 型遊戲裡防禦型角色也是以走位、干擾、控場為主，傻傻站著吸 05/04 17:25
→ drph: 砲火根本沒兩下就滅團了 05/04 17:25
推 y120196276: 需要坦克這件事情就算不靠風氣影響也是可以靠智商推 05/04 17:40
→ y120196276: 出來的吧？本質上就是方程式求最佳解，算過就會得到 05/04 17:40
→ y120196276: 很簡單的結論：吃傷害的不要是攻擊最高的那個人 05/04 17:40
推 leo125160909: 坦職就只存在遊戲中啊，現實的坦不就砲灰 05/04 17:53
推 jackjoke2007: 什麼 原來聖火玩三坦反擊陣的我是異類嗎 我以前都玩 05/04 17:54
→ jackjoke2007: 雙重甲一迴避賊當三坦在玩聖火欸.... 05/04 17:54
推 watwmark: FF11後面有奇怪的忍坦...體質很軟靠技能閃怪攻擊 05/04 17:55
→ watwmark: 但蠻好玩的就是 也很帥 05/04 17:55
推 jackjoke2007: 忍坦在回合制其實蠻常見的 只是後來的AI都會補迴避 05/04 18:00
→ jackjoke2007: 設定 如果命中率=0的話會直接無視 然後妳就要把點數 05/04 18:00
→ jackjoke2007: 配成他還是打的到你 但你用計量拼防禦後發先手秒殺 05/04 18:00
→ jackjoke2007: 他 05/04 18:00
推 cn5566: 世界觀完全不同啊 歐美那套是人類體魄有辦法扛住怪物攻擊 05/04 18:24
→ cn5566: 日本的世界觀就是打一下要你半條命 凡人肉體根本扛不住 05/04 18:25
推 Kaken: DQ單機就算沒坦職，頭目戰還是會用斯卡拉跟芙巴哈消減傷害 05/04 18:25
→ Kaken: 啦，回合制其實很吃重這種立回的，當然等級太高是另一回事X 05/04 18:25
→ Kaken: D 05/04 18:25
→ cn5566: 從古早動作遊戲 魂斗羅魔界村越南大戰馬力歐就看的出來 05/04 18:25
推 Athanasius: DQ早期的坦職不算坦。戰士算物理型中的慢輸出 05/04 18:40
→ Athanasius: 而且DQ3也不是一勇三賢者 咒文學滿後就轉格鬥/戰士了 05/04 18:41
→ Athanasius: DQ4安麗娜和萊安會擇一上 性質和功能不太一樣 05/04 18:43
→ Athanasius: 坦職是後來MMORPG才有的名稱 05/04 18:47
→ rayven: 海島國家狂養陸軍才是智障的極致 05/04 18:58
→ rayven: FF11就劣化版EQ，會有坦的設定很正常 05/04 19:00
推 scotttomlee: 不 寶可夢會用坦的和不會的有差 尤其是多打比賽 05/04 19:43
推 clover1211: 日本的話早在信On就有坦了吧 05/04 20:45
推 csiebbk: 因為舊遊戲沒有在多人連線的。就是單刷為主。你要坦就是 05/04 22:44
→ csiebbk: 多人遊戲才有用，還要配合別人時間，還硬體網路配合，我 05/04 22:44
→ csiebbk: 就不喜歡這樣被綁住。 05/04 22:44
→ ernie1871: 寶可夢坦克蠻重要的啊 無敵火貓除了多功能以外 05/04 23:18
→ ernie1871: 還有他夠硬能負責輪轉吃招 才會變成使用率第一的角色 05/04 23:19
→ gt24: 對岸遊戲也看不起坦呀,後來乾脆直接讓玩家花錢呼叫NPC當坦 05/04 23:49
→ gt24: 完美世界1,六個職業只有兩個近戰,坦是其中之一,輸出還更低 05/04 23:50
→ gt24: 連補師都有強力攻擊技,坦在PK只會被風箏到死 05/04 23:51
→ gt24: 然後坦的技能,不會解狀態.嘲諷只有1秒.斷技只有1招.坦技要 05/04 23:52
→ gt24: 集2顆氣才能用(危急才能放),點體對防禦的加值非常低 05/04 23:53
→ gt24: 打小怪會被異常狀態毒死.打王會因為打手亂輸出滅團 05/04 23:55
→ gt24: 結果就是另一個近戰職業只要血量夠高,直接取代坦,因為坦的技 05/04 23:56
→ gt24: 大都是一堆缺陷技.輸出又咬不住王,乾脆讓有血量的書出來坦 05/04 23:57
→ gt24: 連比他更早出現的RO都懂得讓體能夠抗異常狀態了,但是這款晚 05/04 23:58
→ gt24: 上市的遊戲卻不懂,裡面的坦直就是悲催 05/04 23:58
推 egg781: 不是~那她設計這個職業幹嘛?直接刪掉還比較好 05/05 03:05
→ gt24: 所以說設計者看不起坦>以為有血量就叫坦,技能就爛設計 05/05 05:06
→ gt24: 咬不住王的坦=沒有醬汁的李嚴 05/05 05:10
推 greed3819: 寶可夢坦沒用？你沒打過7分鐘打到底的對戰嗎 05/05 05:47
推 yudofu: 以前的遊戲是強調什麼職業都可以享受樂趣，現在是安排玩家 05/05 07:56
→ yudofu: 必須按照規則玩，沒坦不給過，不是一樣的前提 05/05 07:56