推 holymolly: 老闆早安( 跔澱 )05/04 06:33
→ holymolly: 靠腰誰跟我說Pitt顏文字不會跑掉的QWQ05/04 06:33
推 Vinygli: 早安 老闆也加油05/04 07:10
推 monica21: 老闆早安05/04 07:34
推 Oyande1029: （默默沖泡咖啡05/04 07:56
推 xz059450: 老闆早～05/04 08:36
推 Kagami3421: 各位早05/04 08:43
推 alanalg: 大家早05/04 09:02
推 lee27827272: 大家早~05/04 09:51
→ jojoshoe: 各位早安呦~05/04 10:06
推 yoyosea: 各位早安05/04 10:35
→ yoyosea: 想問個問題，抽出記憶存放在儲思盆的動作可以避免自己的05/04 10:35
→ yoyosea: 記憶被“破心術”窺探，那麼，使用破心術的人遇到這種狀05/04 10:35
→ yoyosea: 況，會不會發現對方有將某段記憶抽出呢？05/04 10:35
推 xz059450: 我會自行腦補「高段破心者有能力發現記憶取出後留下的05/04 10:48
→ xz059450: 痕跡」XD05/04 10:48
推 Vinygli: 直接讀取「抽出別段記憶」的記憶不就知道了嗎？05/04 11:05
→ Vinygli: 這倒是讓我想到另一個問題，把記憶裝到儲思盆後，05/04 11:06
→ Vinygli: 巫師還會記得那些內容嗎？還是之後都要進儲思盆複習？05/04 11:07
推 Vinygli: 要是發現要讀取的記憶不在，檢索跑哪去的時候05/04 11:09
→ Vinygli: 看到裝進儲思盆裡，高階破心者應該做得到吧？05/04 11:10
→ jojoshoe: 記得破心術不是那麼簡單想讀哪段就讀哪段的?05/04 11:06
→ jojoshoe: 感覺除了考驗破心者的法力之外，05/04 11:07
→ jojoshoe: 還要考慮邏輯拼圖之類的能力?05/04 11:07
→ jojoshoe: v大提的問題，鄧不利多第一次跟哈利介紹儲思盆好像有說05/04 11:08
→ jojoshoe: "什麼什麼的，他也知道是哪一段記憶"05/04 11:09
→ jojoshoe: 感覺因為是自己的記憶，只要看到就會像量身訂做的05/04 11:09
→ jojoshoe: 拼圖一樣立即吻合? 不然石內卜還特意把不想被哈利看到05/04 11:10
→ jojoshoe: 的記憶儲存起來就沒意義了?05/04 11:10
→ jojoshoe: 之前討論的時候很多厲害的拉k引用過石內卜說過的話05/04 11:11
推 Vinygli: 我看不懂老闆的意思，是抽出來後會忘記內容，05/04 11:12
→ Vinygli: 可是之後一進儲思盆複習馬上就知道那是自己的記憶嗎？05/04 11:13
→ jojoshoe: "人心不是一本書，不是想翻哪就翻哪(ry"05/04 11:13
→ jojoshoe: 考慮到即使是佛地魔似乎也不能那麼任意讀取哈利的心05/04 11:13
→ jojoshoe: 就連哈利最重視的是天狼星還是怪角說的(不過考慮到是05/04 11:14
→ jojoshoe: 遠距離，說不定連線不穩定)05/04 11:14
→ jojoshoe: 我覺得抽出來之後應該就不會被看到，但是因為是自己的05/04 11:16
→ jojoshoe: 記憶，所以只要前後拼湊一下很快就能知道那是哪一段...05/04 11:16
→ jojoshoe: 這種感覺...不過如果是真的感覺也很可怕05/04 11:17
推 Vinygli: 不是想翻就翻的書我知道，之前討論破心術05/04 11:16
→ Vinygli: 好像是類似麻瓜的催眠術，搭配用情緒當成關鍵字05/04 11:17
→ Vinygli: 來檢索想要讀取的記憶05/04 11:17
→ Vinygli: 等一下等一下，我以為儲思盆是VR裝置，05/04 11:18
→ Vinygli: 原來還有記憶加密功能嗎？05/04 11:18
→ jojoshoe: 這樣如果把一個人所有記憶抽取出來，05/04 11:18
→ jojoshoe: 那他會變成有行為能力卻完全沒有回憶的人還是...?05/04 11:19
→ jojoshoe: 應該能保密吧? 不然石內卜還特地把倒倒吊的回憶05/04 11:20
→ jojoshoe: 抽出來就沒用了吧? 或是能分成，複製、剪下呢?05/04 11:20
→ jojoshoe: 也許能分成複製與剪下? 不然後面蒐集有關分靈體的記憶時05/04 11:21
→ jojoshoe: 要別人把自己的一段記憶從腦海中消除，然後交給別人...05/04 11:21
→ jojoshoe: 感覺就很可怕啊!05/04 11:21
推 Vinygli: 可是老石第七集把自己的整個人生抽出來給哈利，05/04 11:21
→ Vinygli: 也沒有展現出失憶的樣子啊？05/04 11:22
→ jojoshoe: 第七集他都...嗚05/04 11:22
推 yoyosea: 我自己的推測是，破心者必需要明確知道自己想要找哪一段05/04 11:22
→ yoyosea: 記憶，才能發現「某段記憶空白」的事實，否則就只是單純05/04 11:22
→ Vinygli: 也沒有展現出失憶的樣子啊？05/04 11:22
→ yoyosea: 在引出對方記憶時，找出一大堆其他記憶而已，所以如果對05/04 11:22
→ yoyosea: 方不重視的地方恰好是你所重視的，那麼利用「抽出記憶」05/04 11:22
→ yoyosea: 保存的手段應該可以有效對付破心術05/04 11:22
→ jojoshoe: 所以可以用貪婪之島那樣塞滿小石頭的記憶來干擾05/04 11:23
→ jojoshoe: (結果自己先發瘋05/04 11:23
→ Vinygli: 第六集史拉轟抽出正確的記憶給哈利後也沒有忘記內容05/04 11:23
→ Vinygli: 所以一般來說應該是複製，剪下就要在抽出來後05/04 11:24
→ Vinygli: 對自己施記憶咒這樣05/04 11:24
推 yoyosea: V大說的，記憶抽出後，本人還會不會記得，這也是我想討05/04 11:24
→ yoyosea: 論的地方，如果抽出還記得，那理論上也可能被破心術讀取05/04 11:24
→ yoyosea: 到，如果抽出就不記得，那其實還蠻可怕的...05/04 11:24
→ jojoshoe: 所以，記憶是可以複製也能剪下的? 視操作者的動作而定?05/04 11:24
→ jojoshoe: 這樣想會不會比較合理? 05/04 11:24
推 monica21: 儲思盆不是把記憶抽掉，讓原本的記憶不見喔05/04 11:25
→ monica21: 只是在盆子裡重製記憶的環境，讓人可以重新身歷其境05/04 11:25
→ monica21: 記憶不會消失，只是放在儲思盆裡面可以減輕心智的負擔 05/04 11:25
→ monica21: 也可以幫助釐清思緒 05/04 11:25
→ monica21: （要記下所有的細節與盤算的步驟是很累人的05/04 11:25
→ jojoshoe: 只有石內卜在教哈利鎖心時是剪下，其他時候都是複製?05/04 11:26
推 Vinygli: 既然儲思盆的功能是備份+重現，那yo大的問題05/04 11:27
→ Vinygli: 一開始就不存在了，記憶還在腦裡，破心者自然還看得到05/04 11:28
→ Vinygli: 跟之後看到抽出記憶的記憶是不相關的事05/04 11:29
→ Vinygli: 還是yo大的問題是破心者會不會直接看到05/04 11:30
→ Vinygli: 某段記憶有被抽取過？像是記憶讀取太多次磨損了之類的05/04 11:30
→ jojoshoe: 還是石內卜那時候看似是保護記憶，其實有別的意涵?05/04 11:28
→ jojoshoe: 我會比較糾結在石內卜教學時的行為啦...05/04 11:29
→ jojoshoe: 覺得他這樣做應該是不想讓哈利看到那段記憶的...05/04 11:30
推 yoyosea: 想到「魔法師的毛茸茸心臟」的故事，假設剛抽出記憶還是05/04 11:30
→ yoyosea: 會記得，但是時間一久，會慢慢消失，直到自己也忘記有這05/04 11:30
→ yoyosea: 段記憶為止，那儲思盆感覺就是抽出後，必需三不五時，回05/04 11:30
→ yoyosea: 頭觀看記憶才不會遺忘，至於史拉轟把自己的記憶給哈利的 05/04 11:30
→ yoyosea: 劇情，用「複製」來解釋的確是比較合理，但這又會牽扯到05/04 11:30
→ yoyosea: 其他的問題...05/04 11:30
→ yoyosea: 我整理一下獲得的資訊，晚上再繼續跟大家討論=D 05/04 11:31
→ jojoshoe: 感覺這也是個可以各自解釋的東西啊~05/04 11:33
→ jojoshoe: 不過我覺得跟記憶有關的魔法都很可怕就是了05/04 11:33
推 monica21: 沒有說可以剪下喔，看過一個比較符合原作設定的說法05/04 11:36
→ monica21: 是老石知道哈利本來就會好奇+想窺探05/04 11:36
→ monica21: 所以才刻意在他面前把記憶放到儲思盆裡 05/04 11:36
→ monica21: 讓哈利萬一窺探了，也只會看到詹姆惡劣的一面05/04 11:36
→ monica21: （不然如果真的要藏，為什麼不在哈利來之前做這件事呢05/04 11:36
推 Vinygli: 回yo大，不必用魔法抽過，記憶本來就會逐漸褪色、遺忘05/04 11:37
→ Vinygli: 所以儲思盆的功能就是保存記憶、並提供新的視角05/04 11:37
→ Vinygli: 讓人重新發現當時可能遺漏的細節05/04 11:38
→ Vinygli: 至少我是這樣理解的。05/04 11:39
→ Vinygli: 所以可能時間久了，記憶主人記得的就會從05/04 11:40
→ Vinygli: 「確實記得自己當時的經歷」變成05/04 11:40
→ Vinygli: 他透過儲思盆複習的像是看別人的故事一樣的版本，甚至05/04 11:41
→ jojoshoe: 啊...老石跟老鄧在一起久果然學壞了... 05/04 11:39
→ jojoshoe: 難怪能在哈利剛好要看到xx那一幕前跳進來05/04 11:39
→ jojoshoe: 不過這樣想的話，是不是代表石內卜真的很不想教哈利呢?05/04 11:40
→ jojoshoe: (當然也可能是老鄧指示的，天狼星的死在他眼裡是必要T^T 05/04 11:41
推 monica21: 然後yoyo 大的討論，覺得不管有沒有魔法05/04 11:41
→ monica21: 記憶本來就是會慢慢模糊終至只剩印象或遺忘的東西呀05/04 11:41
→ monica21: 儲思盆比較像是有哪些珍貴或重要的記憶，讓人想要重溫05/04 11:41
→ monica21: 所以才丟到盆子裡，讓盆子創造出記憶裡一樣的環境05/04 11:41
→ monica21: （有點像鋼鐵人重建他和爸媽最後的時光那樣05/04 11:41
→ monica21: 然後老鄧更進階，把儲思盆當作儲存想法整理線索的地方 05/04 11:41
→ Vinygli: 只記得「那段時間的過去我存在儲思盆裡了」05/04 11:41
→ monica21: 啊~和v大默契！（跳+擊掌05/04 11:42
→ Vinygli: (擊掌05/04 11:43
感覺久違的酒吧運作，那我編輯一下每個人的觀點方便閱讀討論~
※ 編輯: jojoshoe (101.137.104.86 臺灣), 05/04/2021 12:04:01
推 Freewind0906: 各位午安，熱鬧的酒吧又回來了 05/04 12:24
推 Vinygli: 謝謝老闆幫忙整理05/04 15:23
原址重建～
各位晚安
五月真是令人憂鬱呢...（仰望45度角
※ 編輯: jojoshoe (101.136.221.65 臺灣), 05/04/2021 18:04:44
推 Vinygli: 晚安 老闆還好嗎？ 05/04 18:08
推 monica21: 大家晚安~老闆感覺在為自己的鹽文懺悔XD 05/04 18:19
推 yoyosea: 各位晚安 05/04 19:13
→ yoyosea: 整理完早上的問題了，看來是我誤會了「抽出記憶」這件事 05/04 19:13
→ yoyosea: ，因為看到石內卜特意在哈利面前抽出記憶後才教導鎖心術 05/04 19:13
→ yoyosea: ，以為這樣有防止記憶被窺探的可能，感謝V大、老闆、mo大 05/04 19:13
→ yoyosea: 的回覆，得到很多很不錯的素材~ 05/04 19:13
→ yoyosea: xz大看來跟我有一樣的誤解XD？ 05/04 19:14
推 Kagami3421: 台版二十年典藏版 鳳凰會的密令釋出消息囉 05/04 23:05