推 chunlin05: 文創補助鬼故事聽多了好嗎 玩藝術的大多沒商業頭腦 05/04 11:03
→ chunlin05: 補助根本沒屁用 05/04 11:03
高層不可能讓文創補助完全消失
既然發經費下去是必然的 那就只能寄望於錢能夠分到有前途的人身上啦
畢竟普通人也沒能力干涉這種分錢大事
推 Jameshunter: 想搞藝術舊別只向著錢看 想搞商業就只能盯著錢看 05/04 11:06
推 vm4m06: 我還比較好奇文創補助有什麼正面一點的例子 05/04 11:59
→ vm4m06: 台灣的文創業，誰是真的靠這種補助養大的?? 05/04 12:00
窩不知道
所以才說大家寧可把錢丟去股市和房市啊
文創產業的補助在出現大得讓人難以反駁的成果之前 就只能不停挨罵
而且我很確定 這種補助會一直存在下去
→ hinajian: 是不可能完全不補助文創，但是可能都偏愛電影戲劇 05/04 12:21
→ hinajian: 一樓自相矛盾 就是沒商業頭腦 所以更需要補助不是嗎 05/04 12:23
→ hinajian: 這樣講好了 中世紀很多藝術家都是依附達官貴族生存的 05/04 12:23
推 cactus44: 因為政府根本就沒要做起來啊www不然最初的數位典藏國家 05/04 12:23
→ cactus44: 型計畫都結束了，你看有把目地的數位平台搞出來嗎？ 05/04 12:23
→ hinajian: 有個對你干涉很少的政府經費補助 根本天使投資人 05/04 12:24
→ cactus44: 這些計畫說穿就是找個名目分錢給下面人罷了 05/04 12:25
→ hinajian: 就有少數潔癖一直疾呼創作者應該自己獨立想辦法不靠政府 05/04 12:26
→ hinajian: 不然就是陰謀論裡面有黑箱，但是要證據連個屁都拿不出來 05/04 12:26
推 vm4m06: 我其實不是反對政府拿錢補助，而是只靠政府補助的話「也就 05/04 12:39
→ vm4m06: 只是這樣」而已 05/04 12:39
推 vm4m06: 靠政府補助，讓一部部作品能畫完，然後呢?? 05/04 12:41
看它們能不能自立自強 開始產生收益吧
不行的話有些就這麼養著 或是把錢抽出來轉而投資下一個目標
這筆錢有點像學期結束前的小額班費 在不考慮還給同學的前提下
不管怎樣一定要花完
推 lcomicer: 補助下來對創作者來說就是從喝白開水配麵包變排骨湯白飯 05/04 12:41
※ 編輯: wvookevp (42.73.20.247 臺灣), 05/04/2021 12:48:40
→ lcomicer: 老是有人以為變成可以吃熟成牛排 05/04 12:42
推 vm4m06: 我不是反對政府補助，而是除非是公務員，不然不可能長期 05/04 12:43
→ vm4m06: 補助下去，而一旦沒有補助款之後呢?? 05/04 12:43
→ lcomicer: 現在補助直接對應創作者，幫助非常直接 05/04 12:43
→ lcomicer: 沒有人期待長久補助，大家想的是趕快健全體質 05/04 12:44
→ lcomicer: 可以趕快跟上腳步跟強勢輸出國對幹 05/04 12:44
推 vm4m06: 被補助的創作者可以從這樣的環境得到什麼?? 05/04 12:45
→ lcomicer: 不少人以為補助很好拿，好像事後都不用核檢的 05/04 12:46
→ lcomicer: 可以不用為房租生活費煩惱，可以請助手提高作品品質 05/04 12:47
→ lcomicer: 可以導入作畫設備提高效率、可以有資金取材 05/04 12:47
推 vm4m06: 可是我又有個疑問，有哪個例子是靠這樣子成功的?? 05/04 12:50
推 lcomicer: 那就要看所謂的「成功」定義為何了 05/04 12:51
→ lcomicer: 在補助下已有養成不少創作者能自主運作 05/04 12:51
→ vm4m06: 「自立自強」這樣子的標準就夠了 05/04 12:51
阿災 我先大膽假定完全沒有好了
不過這樣問題就變成文創補助要花去哪裡比較好
※ 編輯: wvookevp (42.73.20.247 臺灣), 05/04/2021 12:55:51
→ lcomicer: 以培植產業基礎來說算很成功啊 05/04 12:52
→ vm4m06: 結束之後這個作者有辦法靠自己的作品養活自己，我想聽到 05/04 12:52
→ vm4m06: 的是這種例子 05/04 12:52
→ lcomicer: 新血能站穩腳步、老手可以提高品質，對不健全的市場而言 05/04 12:53
→ lcomicer: 補助算成功 05/04 12:53
→ lcomicer: CCC上面的作者大多符合例子 05/04 12:54
推 vm4m06: 所以ccc的作者們是即使政府不補助也能靠市場機制來自立自 05/04 12:57
→ vm4m06: 強的完成作品?? 05/04 12:57
推 lcomicer: 現在是可以，但一開始沒有補助的話就很難 05/04 13:00
推 vm4m06: 所以就還是沒辦法做到自立自強啊 05/04 13:01
→ bnn: 就這群人沒達到大內宣的要求 錢拿去雇黨需要的人才了 05/04 13:01
→ lcomicer: 所以不就在討論補助對產業的影響嗎 05/04 13:01
→ bnn: 你要是達到1)經濟自由(作品商業化回本) 那他靠你賺錢不會炒 05/04 13:02
→ vm4m06: 等等，我好像誤會lco版友的意思了 05/04 13:02
→ bnn: 2)要是你拿獎達到台灣沾光 正面刷新聞 不會砍 05/04 13:02
→ bnn: 3)要是你甘心當無恥舔狗專心成為大內宣文宣仔 對黨有用也行 05/04 13:03
→ vm4m06: 你的意思是「ccc的作者群只有一開始才需要政府補助，現在 05/04 13:03
→ vm4m06: 就算沒有補助款作者也能自立自強」這樣子對吧 05/04 13:03
推 lcomicer: 差不多是這意思 05/04 13:04
→ vm4m06: 我剛剛看錯你的意思，我誤會成「你也認為ccc的作者們在沒 05/04 13:04
→ vm4m06: 有補助款就無法自立自強」 05/04 13:04
→ lcomicer: 應該說少了前期的補助支援，端出完成度高的作品難度很高 05/04 13:05
→ lcomicer: 光是畫得好也沒用，在被人認識到之前吃飯住宿都是煩惱 05/04 13:06
→ lcomicer: 要為生存煩惱就更難提昇作品品質，所以才沒啥人創作XD" 05/04 13:07
推 vm4m06: 如果只是短期的協助不熟商業機制運作的作者進入狀況的話 05/04 13:07
→ vm4m06: 我也不覺得是壞事，但是不能長期依賴這個，我的看法是這 05/04 13:07
→ vm4m06: 樣 05/04 13:07
可是這個產業如果不長期撒錢看不出效果
這樣問題就會變成短期結束以後該怎樣支援
※ 編輯: wvookevp (42.73.20.247 臺灣), 05/04/2021 13:10:03
→ lcomicer: 整體來說也不會有作者想長期依靠補助啦，申請超麻煩 05/04 13:08
→ bnn: 有一個現成的範例叫做起點文學 他照字數照訂閱給錢 給全勤獎 05/04 13:09
→ bnn: 他依靠IP分潤、流量和壓榨獲利 有利可圖就會有商人去做這塊 05/04 13:10
→ bnn: 人家也是長期燒錢燒到作品數堆出來之後總會有幾本能看能改編 05/04 13:11
推 vm4m06: 我也比較希望台灣的政府補助可以是往「台灣的起點」這個 05/04 13:11
→ vm4m06: 方向在走 05/04 13:11
→ bnn: 你創作者不熟商業模式 你可以投漫畫周刊或給這類網站"雇用" 05/04 13:11
→ bnn: 你要自立品牌如彭傑 那就是你同時要有商業素養 05/04 13:12
推 lcomicer: 然後拿一頁800台票的稿費這樣 05/04 13:12
→ bnn: Jump本質也和起點相同 收取投稿後拿來賣錢並分潤 用大IP養小 05/04 13:13
→ bnn: 創作者自立品牌會不會少被抽比較能維生? 是,所以Comiket有賺 05/04 13:14
推 lcomicer: 業界拿得出跳跳那樣的稿費跟曝光率，就沒現在這些事了 05/04 13:14
→ bnn: 有人就一直靠出本而打出品牌名氣 不靠既有漫畫周刊平台 05/04 13:14
→ lcomicer: 能靠展售會維生的是極少數，而且收入非常不穩定 05/04 13:15
→ bnn: 增加多少曝光率(成本)就是少了稿費能分給作者 自己選吧 05/04 13:16
→ lcomicer: 看那些上岸的作者有幾個又爬回海裡的就知道差異多大 05/04 13:16
推 vm4m06: 那ccc作者們不靠政府補助以及展售商品為生的話，還靠什麼? 05/04 13:17
→ vm4m06: ? 05/04 13:17
→ lcomicer: 一個肺炎摳米K產業鏈就大暴死，商業出版一飛沖天 05/04 13:17
→ lcomicer: 接案，版稅、稿費參展並行囉 05/04 13:18
→ bnn: 就以前Comiket是它們的宣傳主成本 現在辦不成你還是得宣傳費 05/04 13:18
→ bnn: 起點作者也沒幾個是全職的 都嘛有其他工作 05/04 13:19
以前追過一本爛尾作
作者說外送完回來還要寫小說實在太累了
想把時間拿來陪家人
還有一位更新頻率不怎麼高
後來才知道他正職是電視劇的編劇
→ lcomicer: 那個銷量是祭典的消費力堆出來的，沒去現場誘因大減 05/04 13:19
→ bnn: 你寫著寫著發現收入(訂閱)開始提高 需要花更多心力在創作上 05/04 13:20
推 vm4m06: 日本的小說家的作者，全職也只是少數 05/04 13:20
→ bnn: 沒法兼顧正職而兼差的收入變多到可以專心寫 就離職啊 05/04 13:20
→ lcomicer: 小說家可以不用全職的理由，因為想法只要化成文字就好 05/04 13:21
→ lcomicer: 也不能說就好啦...就產出的時間成本跟漫畫差異很大 05/04 13:21
→ bnn: 漫畫家出道前也有接助手打工邊學習邊要想自己的新name啊 05/04 13:22
推 vm4m06: 我知道小說跟漫畫的生產成本差超大，漫畫不能不全職來做 05/04 13:23
→ lcomicer: 台灣的狀況不拿補助漫畫家請不起助手啊XD 05/04 13:23
→ lcomicer: 那些新人要去哪裡練兵 05/04 13:24
→ bnn: 這年頭就是自己開patreon之類的啊 你投起點沒宣傳也沒點擊量 05/04 13:24
※ 編輯: wvookevp (42.73.20.247 臺灣), 05/04/2021 13:26:47
→ bnn: 更別說其實也是有 webtoon line漫畫 有妖氣 之流的 05/04 13:25
→ lcomicer: Patreon搞那個贊助回饋就不用做事了，不搞又沒人要訂閱 05/04 13:25
→ bnn: 你漫畫也是要搞中彩卷頭偶爾要搞商品 商業模式就是這樣啊 05/04 13:26
→ bnn: 如果你都負荷不了這程度的工作量 商業誌連載也活不下去的 05/04 13:27
→ bnn: 這套汰選下來就是某些人的時間管理和生產速度達到商業要求 05/04 13:28
→ bnn: 你如果跟不上這種連載商業模式 那就是積稿一次投稿完本 05/04 13:28
→ bnn: 小說也是有報刊連載和直接單行本的銷售模式的嘛 05/04 13:29
報刊連載的作法在台灣起不來吧？
※ 編輯: wvookevp (42.73.20.247 臺灣), 05/04/2021 13:32:24
→ afjpwoejfgpe: 不要以為patreon的門檻就比較低，能長期經營個人募 05/04 13:33
→ afjpwoejfgpe: 資的產能絕對都是中上水準 05/04 13:33
→ bnn: 現在的"報刊"就是起點那種 靠全勤靠訂閱靠打賞一點點補貼薪水 05/04 13:34
→ afjpwoejfgpe: 實際對剛起步的人還說要靠的不是patreon這種接近個 05/04 13:34
→ afjpwoejfgpe: 人品牌的東西而是自由接案 05/04 13:34
推 lcomicer: 然後Patreon搞得起來我也不用投稿了自己玩自己的 05/04 13:35
→ lcomicer: 會投錢的都是哪種內容，那樣的東西要怎麼進入市場? 05/04 13:35
→ bnn: 產能的要求很高 以前連載給你周更 現在日更數千字有得還多更 05/04 13:35
→ lcomicer: 對產業發展沒什麼正面幫助啊 05/04 13:36
→ bnn: 達不到的就是不到現在連載的競爭水準 有什麼辦法 提高品質唄 05/04 13:37
→ bnn: 然後色情是這些產業的基礎 多的是做黃油賺到第一桶金然後上岸 05/04 13:38
推 lcomicer: 漫畫可以像起點那種模式，就是圖文作家 05/04 13:38
→ lcomicer: 意思就是除了那種形式的漫畫都別想出了 05/04 13:38
現在還有什麼新興的知名圖文作家嗎？
對這名詞的印象還停留在過去那幾個老人
→ bnn: webtoon照樣有周更漫畫啊 人家跟不上連載壓力的也是會第一部 05/04 13:39
→ bnn: 先完結趕快存積稿休兩個月出第二部前面靠積稿撐 05/04 13:40
→ lcomicer: 人家週更漫畫請看一下背後團隊有多大 05/04 13:40
※ 編輯: wvookevp (42.73.20.247 臺灣), 05/04/2021 13:42:22
→ bnn: 你長篇連載工作量做不來 有個叫做四格漫畫的東西也能商業化 05/04 13:41
→ lcomicer: 台灣搞創作不賺錢就很少人要做了還要跟人一樣強度 05/04 13:41
→ lcomicer: 靠補助來跟上別人強度又要被嫌棄 05/04 13:41
→ bnn: 就他拿了稅金沒達到最開始寫的1)2)3) 那我繳稅當然要靠邀 05/04 13:42
→ lcomicer: 雖然不算圖文，但近期就黃色書刊吧 05/04 13:43
推 vm4m06: 問題是靠補助很難練強度 05/04 13:43
→ bnn: 你已經證明了你做不到 把錢給其他想搞創作的 不過分吧 05/04 13:43
→ lcomicer: 不靠補助連強度都提不起來，現在就是這麼艱困的環境... 05/04 13:44
→ lcomicer: 做不到的根本就不會來搞創作XD 05/04 13:44
→ bnn: 北投女巫2照樣拿補助也照樣上webtoon 不衝突吧 05/04 13:45
推 afjpwoejfgpe: 北投女巫已經是台漫界的top了 05/04 14:11
→ bnn: 補助就是給top才有用 體育錢也是給養得出金牌的教練 05/04 14:14
→ bnn: 你首先要有撐得起銷量的三本柱 才有流量基礎想去養小隻成長 05/04 14:15
→ bnn: 即使讀者買周刊都只看航海王 總是會有些人加減翻一下後面連載 05/04 14:15
→ bnn: 縱橫要搶起點市場 開場也是要挖大神過去駐站爭取基本流量 05/04 14:17
→ bnn: 你首先要讓top繼續變強 強到打出圈外能夠給人蹭流量 05/04 14:19
推 Yanrei: 其實補助這種東西本來就會分兩個面向，一個是基層，另一 05/04 17:48
→ Yanrei: 個才是上面講的TOP 05/04 17:48
→ Yanrei: 你沒有扶植基層，哪來的產業跟TOP能用 05/04 17:48
→ Yanrei: 整天等天上掉下來的百年一見奇才嗎？ 05/04 17:49
→ sonora: 鄭問不夠他那個時代的奇才嗎？ 05/07 16:12
→ sonora: 其他人可以講出更多很棒的創作者 05/07 16:13
→ sonora: 現在他們在哪裡？有幾個人可以以漫畫為生？ 05/07 16:14