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Hi 大家好我是 Fe,一個老鄉民,前幾天曾經貼過文策院CCC創作集新聞。 這幾天的後續: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3516836 看見尊敬的漫畫家與編輯遭受文策院敷衍對待, 包括身邊也有插畫/漫畫/圖文創作者朋友,大家都非常氣憤與難過。 和曾任職公務體系的朋友討論後,身為讀者的我們,如今只能寫信向政府單位陳情。 儘管寫信是無力的,卻是身為喜愛漫畫的動漫迷當前唯一能做的事情。 我們沒錢也沒權,哪怕再度遭忽視,但讓這件事進入台灣政府內部討論, 身為台灣公民,是我們一起可以實行的事情。 申訴信內容參考: https://paste.plurk.com/show/qXVwNIaFs1TVtvNXqkIo/ 總統府 https://www.president.gov.tw/newmailbox/write.aspx 行政院 https://eyemail.ey.gov.tw/WWW/MailToPremier.aspx 文化部 https://contactus.moc.gov.tw/swsfront35/SWSF/SWSF01014.aspx 文策院 https://taicca.tw/page/contact 賴品妤 立委 https://www.facebook.com/LaiPinYuSouichi/ 王婉諭 立委 https://www.facebook.com/wanyu.claire/ - - 昨天和朋友深談,到底要怎麼做,才能夠讓政府真正正視台灣文策院不當處理《CCC》 企劃,實質傷害了台灣漫畫圈與政府合作的信任度、也折損了台灣漫畫發展。 當文策院從文化部手中接下《CCC》卻大改方向,導致多數漫畫家決定終止作品創作 並流失大量有經驗的編輯。實質上,作為讀者的我們,也已經沒有辦法掏錢來喚回那些 不得不遭到斷頭的《CCC》作品。 唯一能做的,就是寫信,請政府重視這件事情,萬萬不希望這件事再次發生。 諮詢過公務員體系的朋友,如果要寄信給政府單位,對方給予幾項建議:   1. 人民陳情案,倘若涉及「僅針對單人的謾罵」和「人身攻擊」,都會直接被當作黑   函處理。 2. 政府機關傾向受理「點出當前事實問題,並以人民陳情角度,給予具體作法和建議」   的信函。 3. 倘若要陳情有關《CCC》案件,當前《CCC》創作集受文策院管轄,因此僅止申訴   《CCC》相關事件問題,一樣會由「文策院」這個單位來處理。   因此,朋友建議,此案若想得到真正的重視,最好將層級拉到「部會」等級,也就   是一次提出文化部、文策院兩個單位在《CCC》一案中的因果關係:   「《CCC》事件相關文化部和文策院的企劃傳承問題,導致爭議不斷」,並且把陳情   信寄至行政院、總統府等級。 https://i.imgur.com/wQTSHRq.jpg https://i.imgur.com/c04jQDV.jpg 上面陳情信內容,便是依照這三點來書寫。 字數在3000字以內,可以通過總統府信箱和文化部信箱的字數限制。 如果有人覺得我們意見類似,可以隨意複製取用; 另一方面,作為一個單純的讀者,覺得自己可能寫錯很多事件細節,也可能不夠詳實, 但是無論如何希望這件事情能夠受到政府重視,也希望政府能夠聽聽台灣喜愛動漫藝文 的民眾懇願。 如果有任何覺得應當修改之處,請大家一起寄更多關乎事實內容的信件,給總統府、行 政院、文化部。大家一起讓這件事獲得真相與解答。 最後,也有打算寄信給賴品妤和王婉諭立委,儘管認為這兩位立委實質都非常了解CCC 事件的過程,但希望透過陳情的舉動,希望能夠請他們收下「人民聲音」的證據,讓這 件事情再度進到立法院會質詢。 希望台灣漫畫和ACG業界可以不再是被敷衍了事,而是更獲政府重視。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.55.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620047770.A.611.html
hermis: 先幫推 05/03 21:17
chiuyipo: push推高調 05/03 21:18
smallkaka: 重甲機神 台味十足 台灣價值萬歲 05/03 21:19
a547808588: 乾脆多發點藝Fun 券,還比較有用 05/03 21:20
lcomicer: 推個 05/03 21:20
smallkaka: 事實上是真的不會把錢用在對的地方 05/03 21:21
smallkaka: 所以 與其讓政府編這名目撈錢 05/03 21:21
smallkaka: 不如不要搞這鳥蛋破事 05/03 21:21
BITMajo: 坦白說到現在還是搞不太懂是怎麼回事 05/03 21:22
skullxism: 嗯,這ccc到底是幹嘛的 05/03 21:23
smallkaka: 口口聲聲說要怎樣 05/03 21:24
smallkaka: 少來了 當大家眼瞎傻嗎? 05/03 21:24
smallkaka: 希洽一直主張不要政治介入 05/03 21:24
smallkaka: 不就是防止受到那烏煙瘴氣 05/03 21:24
Nighty7222: 這也有人要上鉤ㄏ 05/03 21:25
mn435: 先有完整圖文介紹再說吧 誰知道那有沒有潛力 05/03 21:25
Nighty7222: 又忘記自己在哪個版啦? 05/03 21:26
amsmsk: 不如你們集資捧一個立委席次比較有用 05/03 21:26
smallkaka: 政府想做事 很好啊 05/03 21:27
smallkaka: 強國富民 國盛民安 自會發展娛樂 05/03 21:27
smallkaka: 只要政府不要專心搞鬥爭 05/03 21:27
smallkaka: 民眾自行找其他娛樂發展 05/03 21:27
smallkaka: 而非在那邊玩對戰 不就好了 05/03 21:27
mapulcatt: 算了吧 陳情最好是有用 這幾年誰陳情有用了 05/03 21:27
tw15: 發藝fun好像不錯 05/03 21:27
smallkaka: 政府要不要插手? 我覺得不要 05/03 21:29
smallkaka: 到時 只是會養出1450系列acg 吧 05/03 21:30
smallkaka: 畢竟 拿錢手短 換作我 05/03 21:30
smallkaka: 我也會喊真香 05/03 21:30
Nighty7222: 笑死 八卦仔真的把當西洽肉便器用w 05/03 21:33
dos01: 老實說吧 這件事情從旁邊看 編輯方的說法太片面了 05/03 21:42
hitsukix: 焦糖說加入黨就能當面講給小英聽了 05/03 21:43
a547808588: 八卦仔 888889 05/03 21:44
dos01: 我就說有關鍵字推文BOT吧 這種也能釣到 05/03 21:44
jojojen: 本來有補助被嫌浪費錢,其實不知主流意見怎樣 05/03 21:46
a547808588: 我還是覺得發藝Fun券之類的,會看、會買國產的就那些 05/03 21:48
a547808588: ,你看就算是西洽聽過CCC,然後真的跑去看那些漫畫的 05/03 21:48
a547808588: 有那些 05/03 21:48
MnWolf: 事實就是,前面靠本土品牌撐一波人氣,然後就冷掉了 05/03 21:53
MnWolf: 靠腰想起來了,那時候算是獻祭那個可以吃的大豆油印刷品 05/03 21:54
MnWolf: 起來的吧 05/03 21:54
ndtoseooqd: 文創的東西靠政府扶持只會爛掉吧? 05/03 21:56
owo0204: 這ccc到底是多重要三天兩頭就一篇 事前聽都沒聽過 05/03 21:58
stomachache: 沒用啦 還不如找立委關說 沒背景就乖乖吞下去吧 05/03 22:01
Yanrei: 我覺得除非是很單純直接能處理的問題,不然這種信箱大概1 05/03 22:02
Yanrei: 00%是罐頭回復就沒了 05/03 22:02
Yanrei: 至於民代,沒選票的東西大概也就喊喊就結束了,除非能找 05/03 22:02
Yanrei: 一個真的有積極在推文創的代表,舉例來說大概就像社創的 05/03 22:02
Yanrei: 唐鳳那樣吧,可惜他好像沒碰這一塊 05/03 22:02
lcomicer: 記憶停留在大豆墨水的可以更新一下 05/03 22:03
lcomicer: CCC推出的作品也有三刷四刷的成果,可以去了解一下 05/03 22:03
lcomicer: 就在理應是漫畫消費大宗的C洽鄉民沒聽說過的情況下達成 05/03 22:04
KIKUSUI: 找那兩位www 除非可以抹黑台北市長 不然她們才懶得鳥你 05/03 22:05
owo0204: 推文一堆人要掰掰了 05/03 22:08
lcomicer: 版上有討論的日漫都因為買氣不足斷尾不再版 05/03 22:09
lcomicer: CCC推出的作品在沒討論度的情況下多刷,然後說沒人看 05/03 22:09
bearKQG: 高調推 05/03 22:10
hinajian: 很多宅和鄉民只吃日貨也不是一天兩天的事了 05/03 22:11
hinajian: 這是幾十年累積的業力導致啊 05/03 22:11
runacat: 嘶,雖然CCC是和西洽有關的話題,但是扯到賴王兩人 05/03 22:12
runacat: 感覺這裡會變成漁場 05/03 22:12
lcomicer: 以這標準來說,CCC幹得不錯啊怎麼被酸成這樣XD 05/03 22:12
lcomicer: 連成熟優秀的日漫在台灣都會因為分眾撐不起銷量無緣再版 05/03 22:14
lcomicer: 沒有宣傳資源的CCC搞出能重版的作品不是挺厲害的嗎? 05/03 22:14
DuckZero: 現在就是賠錢公家單位不想輔助了,某些人硬是用培養文 05/03 22:15
DuckZero: 化的大義想逼單位保CCC啊... 05/03 22:15
lcomicer: 如果跟往年那樣灑錢補助搞不出什麼名堂也就罷了 05/03 22:16
lcomicer: 現在是有做出成果,結果以這種方式完結實在遺憾 05/03 22:16
forsakesheep: 老實說我覺得你只會被無視而已 05/03 22:17
lcomicer: 不想補助直接講啊,扭捏作態半天再收掉是有比較好膩XD 05/03 22:17
lcomicer: 被搞也不是一天兩天,早點講大家也能早點計畫下一步 05/03 22:18
forsakesheep: 政黑狗又在汪汪叫了,沒聽過CCC就滾好嗎? 05/03 22:18
lcomicer: 在那邊講得好像還有轉圜餘地期限最後打一巴掌很過份啊 05/03 22:19
forsakesheep: 公家機構不就這樣,打打太極 05/03 22:19
DuckZero: CCC沒有要收掉啊,只是把原本編輯部裁掉換血www 05/03 22:19
runacat: 各位冷靜,別被政治廚釣啊 05/03 22:20
DuckZero: 只是換血後能不能維持跟原本一樣就無法保證啦 05/03 22:20
forsakesheep: 你政府想補助文創結果是這種搞法那還真的不要搞, 05/03 22:21
forsakesheep: 沒幾年就省錢大換血,發展的起來有鬼 05/03 22:21
lcomicer: 就像把凱留的頭換掉一樣還能叫凱留嗎(? 05/03 22:22
DuckZero: 直接講會被罵啊,而且都上新聞被關切了,先摸頭拖時間 05/03 22:23
DuckZero: 反正決定權終究在機關單位手上 05/03 22:23
forsakesheep: 把製作組全部換掉再來做續作,呵 05/03 22:23
forsakesheep: 我是覺得沒救了,你不如期待新的編輯部能做出什麼 05/03 22:24
forsakesheep: 東西,只是我想八成是越做越差然後默默收掉,CCC變 05/03 22:24
forsakesheep: 成傳說 05/03 22:24
lcomicer: CCC平台會留著,但文策院不打算產製新作、舊作也打停 05/03 22:24
dos01: OK 了解狀況了 總而言之往死裡打就是了 哈哈哈哈 下去囉~ 05/03 22:24
forsakesheep: 政黑仔真的在哪裡都沒救 05/03 22:25
lcomicer: 餐廳把廚房撤掉,然後餐點都叫吳柏益送來,這什麼餐廳XD 05/03 22:25
DuckZero: 所以這篇申訴用處不大,因為陳情的事項跟吧錯啦 05/03 22:25
forsakesheep: 這種案子就是找立委直接去跟文化部談最有用,不要 05/03 22:27
forsakesheep: 想說從下而上還是抗議申訴,沒意義的 05/03 22:27
DuckZero: 文策院可是保證還是原汁原味呢www 05/03 22:27
skullxism: 要說多刷那就說說一刷幾本,政府的錢是用在什麼部分完 05/03 22:28
skullxism: 全不懂啊? 05/03 22:28
dos01: 看到支持的人都是這種之前一天到晚酸台灣價值的 就知道這些 05/03 22:28
dos01: 東西就只是想要拿來當攻擊的材料而已啦 哈哈哈哈 05/03 22:28
forsakesheep: 政黑仔出來護航囉,怎麼不快去加入吃屎哥群組 05/03 22:29
dos01: 什麼台灣文創 政治攻擊還比較實在 05/03 22:29
dos01: 小心! 這是政治攻擊! 05/03 22:29
forsakesheep: 這種事情在西洽也只有吃屎哥集團的才會反對 05/03 22:30
forsakesheep: 政黑護航仔還是回去政黑護航吃屎哥吧 05/03 22:31
a547808588: 看人有人不甘寂寞,又想回桶 05/03 22:31
dos01: 我是覺得很噁心啦 之前沒有少攻擊人家 現在又要別人幫忙 05/03 22:35
dos01: 道德水準能低成這樣 真的不簡單呢 05/03 22:35
dos01: 這就是五毛的水準! 05/03 22:35
forsakesheep: 政黑仔快回政黑吧,不要一直寄生西洽發表你的護航 05/03 22:36
forsakesheep: 言論 05/03 22:36
lcomicer: 出書是出版社出的錢啊,又不是做公益的 05/03 22:37
dos01: 隔壁都給你們這些豹紋仔玩了 玩到沒影響力 現在跑到這裡說 05/03 22:37
dos01: 別人寄生? 哈哈哈哈 進桶去吧 05/03 22:37
forsakesheep: 政黑仔還要寄生西洽多久?等你們群組入侵是不是? 05/03 22:37
dos01: 豹紋仔發現隔壁豹紋沒影響力了 現在跑來這裡說別人入侵XDD 05/03 22:38
forsakesheep: 政黑仔好了啦,除了抹五毛以外還會什麼護航法? 05/03 22:39
dos01: 不繼續發你的豹紋了喔 05/03 22:39
qscgg: 我討厭CCC,“長期”沒有商業價值,說真的和以前的裕隆有 05/03 22:40
qscgg: 什麼不同 05/03 22:40
forsakesheep: 裕隆可是壟斷國產車大量補助,CCC可沒有把文創經費 05/03 22:40
forsakesheep: 吃光光 05/03 22:40
forsakesheep: 政黑仔不發文就不會被發現帳號怪怪的,嘻嘻 05/03 22:41
dos01: 對啦對啦 帳號怪怪的 反正就是一貫的手法嘛~ 05/03 22:43
dos01: 連我也能說帳號怪怪的 不虧是豹紋五毛 05/03 22:43
lcomicer: 跟裕隆差太多了,先抽國外漫畫重稅再來跟我說一樣XD 05/03 22:43
dos01: 跟你說啦 當支持的都是這種豹紋五毛的時候吼 這議題就沒救 05/03 22:44
dos01: 了啦 05/03 22:44
qscgg: 裕隆還比較好,當年西風可是銷量冠軍,CCC有什麼 05/03 22:44
AndyMAX: 簡單說就是政府沒經費 下面靠政府養的編輯就不爽了 05/03 22:44
Luvsic: 那麼點錢怎麼敢跟裕隆比比裕隆 05/03 22:45
forsakesheep: 沒經費?不想花在這上面而已吧 05/03 22:46
AndyMAX: 問題是這筆經費本來就不是用來培育漫畫產業 還一堆人認 05/03 22:46
AndyMAX: 為會永續撥款 05/03 22:46
dos01: 上來就先狗噴一波 沒關係啊 以後我看一次噓一次 05/03 22:46
forsakesheep: 政黑仔以為自己是什麼咖啊笑死,不就整天喊五毛的 05/03 22:46
forsakesheep: 護航仔 05/03 22:46
lcomicer: 從50年代開始國外漫畫都抽重稅再來說比較好啊XD 05/03 22:46
AndyMAX: CCC只是數位典藏計畫 計畫結束了還巴著? 05/03 22:46
lcomicer: 一本日漫台幣賣300元,台漫會不會賣比較好不知道 05/03 22:48
lcomicer: 各位想看熱門日漫門檻可就高很多了 05/03 22:48
lcomicer: 數位典藏計畫早就結束轉換模式啦 05/03 22:49
a547808588: 抽重税也沒用啊,你抽這麼重,大不了不爽買看盜版 05/03 22:50
lcomicer: 抽重稅有影響啊,消費者連接觸管道都沒有誰知道有得看 05/03 22:52
owo0204: 這串海釣 05/03 22:52
lcomicer: 連動畫一起暴抽,漫畫就沒人看了 05/03 22:53
owo0204: 日漫台幣300我就買原文阿 搞死出版社而已 05/03 22:53
ihero: 這樣不如順便開公共議題平台連署要文策院踹共 05/03 22:53
Nighty7222: 八卦豹紋大師也來啦w 05/03 22:53
lcomicer: 沒動畫推廣,各國要合法接收國外漫畫創作門檻都是很高的 05/03 22:53
owo0204: 這邊算台灣動漫圈大版了也沒幾個聽過ccc 收掉不意外吧 05/03 22:54
lcomicer: 這個IF線是在回應台漫裕隆論 05/03 22:54
a547808588: 就像有人說的,產業成熟的日貨都看不完了,國產除非 05/03 22:56
a547808588: 有愛吧 05/03 22:56
qscgg: 先說一下,CCC實體書時期我有買不少本,內容真的很差,想 05/03 22:58
qscgg: 介紹台灣文化卻包裝的很粗糙,故事和主題連結很牽強,故事 05/03 22:58
qscgg: 本身也很隨便...我要不是本著挺本土根本不會買帳。還不如 05/03 22:58
qscgg: 龍少年 05/03 22:58
owo0204: 我會看三色坊算嗎 05/03 22:58
lcomicer: 最近幾年的有看過嗎 05/03 22:58
owo0204: 三色坊算不算台灣本土漫畫 05/03 22:58
lcomicer: 算啊,那你希望有更多像三色坊一樣的創作者養成嗎 05/03 23:00
a547808588: 我還看Apoidea 05/03 23:01
owo0204: 三色坊我都有買 05/03 23:04
qscgg: 然後整個項目也缺乏永續經營,盡是一些缺錢缺實力的新作家 05/03 23:06
qscgg: 領補助,功力有成後就走人。永遠都在練兵...還是說這就是 05/03 23:06
qscgg: 這雜誌的目的? 05/03 23:06
lcomicer: 是啊,就是練兵用的。練出來的也都投向商業出版社囉 05/03 23:07
lcomicer: 不然國內哪來的環境給那些新手練到功力有成再走人 05/03 23:09
forsakesheep: 你不練兵是要期待每個出來都是能直接當將嗎... 05/03 23:09
qscgg: 那收掉也是正常啊,錢總會燒完,本來政府在這塊就沒多少錢 05/03 23:10
qscgg: 了。這雜誌卻是永遠的坑,至始至終都不可能靠自己賺錢 05/03 23:10
lcomicer: 所以CCC的編輯部才顯得如此珍貴 05/03 23:11
lcomicer: 早期拿來練兵,近年轉型商業化正要起步啊 05/03 23:11
lcomicer: 直接收掉也就算了,要收不收在那邊扭扭捏捏搞創作者 05/03 23:13
lcomicer: 所以這次傳出解散消息創作者都沒表示什麼意見啊 05/03 23:15
lcomicer: 早點說就另行打算了在那邊拖 05/03 23:15
lcomicer: 氣死人 05/03 23:15
lcomicer: 當年練出來的都能靠自己生存了,現在擔心的是新血加入 05/03 23:22
GodVoice: 對啊 CCC本來就是把東西發包練兵用的 05/03 23:26
skullxism: 所以他的運作模式是什麼?編輯部發包政府補助出版費用 05/03 23:30
skullxism: ? 05/03 23:30
skullxism: 解散是編輯部失業、失去本土漫畫新血練功場? 05/03 23:31
lcomicer: 可以這麼說。至於詳細的運作模式就請更熟悉的人回答了 05/03 23:35
scotttomlee: 總之先推~ 05/03 23:42
notneme159: 幫高調 05/03 23:43
skullxism: 現在實體書式微,直接弄平台線上連載不會比較好嗎? 05/03 23:43
scotttomlee: 弄平台很好啊 CCC去年開始轉型也是走數位化了 05/03 23:46
DuckZero: 早就線上連載平台了好唄... 05/03 23:47
DuckZero: 簡單講CCC最早是政府為了介紹台灣本土文史弄出來的雜誌 05/03 23:48
DuckZero: ,後來計畫結束民間出版社接手 05/03 23:48
lcomicer: 總之這次事件不是什麼預算不足的問題,是主事者不想延續 05/03 23:48
forsakesheep: BW可以直接買CCC全套 05/03 23:50
DuckZero: 之後民間賠錢停刊後,文化部又接手復刊,去年停止實體出 05/03 23:53
DuckZero: 版轉型線上平台 05/03 23:53
lcomicer: 開開關關大家都老經驗了(?)最氣的是在那邊要關不關整人 05/04 00:20
lcomicer: 然後同人場跟商業連載真的是兩個世界的事情 05/04 00:35
lcomicer: CCC給新人實際參與商轉模式的機會是非常難得的 05/04 00:36
killeryuan: CCC本來在中研院根本就沒有賠錢問題 轉商業就一堆毛 05/04 00:43
momomogar: 推 05/04 00:55
afjpwoejfgpe: 老實說,你要寫信可以,但是最好要搞懂CCC這個單位 05/04 01:20
afjpwoejfgpe: 的來龍去脈 05/04 01:20
poggssi: CCC你先搞出一些上得了台面的作品再說,不夠神,也要夠 05/04 01:22
poggssi: 香。拿不出好東西還想叫別人支持,賣台灣價值喔? 05/04 01:22
forsakesheep: 之前有幾部蠻香的啊= = 05/04 01:24
poggssi: 哪個香,你說說看 05/04 01:25
afjpwoejfgpe: CCC不是拿不出好東西,是沒有後續宣傳資源 05/04 01:30
jasonchangki: CCC上面的人老實說也不新了吧 05/04 01:30
Lupin97: 蘭人異聞錄和採集人野帳不錯,但這些作品沒辦法讓人高潮 05/04 01:30
Lupin97: 和、大報社、社社平安,這裡不領情的=.= 05/04 01:30
Lupin97: 多打一個頓號=.= 05/04 01:31
afjpwoejfgpe: CCC幾個作品都不錯啊,比較最近的話我最推守娘 05/04 01:31
jasonchangki: 數位典藏計畫拿來當漫畫家練兵平台聽起來不會怪怪? 05/04 01:31
afjpwoejfgpe: 畫工、氣氛營造和劇情節奏掌握我認為放去日漫也有上 05/04 01:32
afjpwoejfgpe: 乘水準了 05/04 01:32
afjpwoejfgpe: 因為這個計畫轉向過好幾次 05/04 01:32
lcomicer: 還是推薦去看看近年的表現 05/04 02:06
lcomicer: 記憶還停留在大豆油墨就太可惜了 05/04 02:06
lcomicer: 怪怪守護神這裡一堆人說香,結果長時間不再版買不到 05/04 02:32
lcomicer: C洽是很大的討論區,但說實在的喜好其實蠻集中的... 05/04 03:46
Vulpix: 不意外啊,物以類聚。不過我喜歡看的在這兒也說不上主流XD 05/04 04:54
Vulpix: 只貼連結來介紹漫畫也會讓人興趣缺缺啊。特別是冷門的, 05/04 04:56
Vulpix: 截圖和劇情描述都是很重要的。 05/04 04:56
xdctjh: 陳情有個屁用,之前不是也搞一個連署五千的公眾議題平台, 05/04 08:50
xdctjh: 根本摸頭平台,賤民的想法沒人在乎 05/04 08:50
soyjay: 想問 這部的台灣價值在哪? 05/04 09:32
soyjay: https://reurl.cc/bzOVLd 05/04 09:32
soyjay: 如果只有編輯受影響就算了CCC怎樣也無所謂了 連漫畫家的合 05/04 09:39
soyjay: 約押了日期可以一拖再拖 四月中旬說好說明會也沒下文 文策 05/04 09:39
soyjay: 院真的沒問題喔?當人家時間空下來錢就會自己下來了? 05/04 09:39
kkb512sk: 你去找台北市文化局說不定比較有用 05/04 09:44
scotttomlee: 要吸引人看文 標題也要會下 像我就不會下標 05/04 11:28
cloudin: 先推 05/04 12:00
weebeer626: 推 05/04 14:47
※ 編輯: FeAm (111.249.49.31 臺灣), 05/05/2021 20:20:39
LOVEMS: 推 05/05 21:46