→ hinajian: 我忘記有一個成語 形容看似有道理仔細想都是廢話的… 05/04 21:52
推 zxcasd848: 沒助手要不操到死 不然產量少的可憐 05/04 21:53
→ zxcasd848: 第二點和第四點講得太輕鬆了吧 05/04 21:54
→ Lex4193: 首先問題是台漫真的有聘請過專業行銷經理嗎? 05/04 21:56
→ npc776: 滯台雷大師應該沒資格對這塊發言 05/04 21:56
→ hinajian: 先來定義什麼水準算專業 05/04 21:57
→ zxcasd848: 你說說看所謂台灣本土的口味和需求是什麼？ 05/04 21:59
→ zxcasd848: 如果說不出來也不用來下指導棋了 05/04 22:00
→ Orianna: 馬的 笑死 想成功就要先看領先者的先行成功案例 去學習 05/04 22:00
→ Lex4193: 這種是搞台漫的人自己要去摸著石頭過河的吧,難道還要人直 05/04 22:00
→ Lex4193: 接提供整套必勝方案嗎?y 05/04 22:00
→ Orianna: 哪個先行的成功acg人 火影作者嗎 還是海賊作者 會講說他 05/04 22:00
→ Orianna: 他們成功是因為有 專業行銷經理的引導啊？ 笑 05/04 22:01
Orianna:你這個問題我早在代號那邊就有講了,如下:
也有人會說像電鋸人的藤本樹不也是研究西方電影嗎？
但人家有結合日本漫畫已有的成功模式，日西融合，那台灣的成功模式在哪？
台灣的成功模式還沒摸索出來，就整天想著哪個國家的模式可以在台灣成功
我說難聽點
每個國家的動漫文創模式都能在台灣成功，就台灣自己不會成功
除非台灣動漫找到自己的發展模式
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:02:24
→ Orianna: 行銷往往是滯後視角 看到可口可樂大賣 行銷告訴你要做百 05/04 22:02
→ Orianna: 事 但acg要的不是滯後的me too創意啊 是要自己自發的創意 05/04 22:03
推 fman: 3能有讓漫畫家連載的平台最重要，讓漫畫家持續闖作且留強汰 05/04 22:03
→ Orianna: 吧 05/04 22:03
→ Lex4193: 我說的可不是有專業經理人就必定能推廣,而是也要他們去摸 05/04 22:03
→ fman: 弱，現在台灣只有CCC，也產出不少好作品，所以現在這樣才會 05/04 22:03
→ Lex4193: 索,這總比讓編輯和漫畫家自己去搞行銷還能分攤壓力 05/04 22:03
→ fman: 讓大家難過與生氣，下一個像CCC的連載平台又不曉得什麼時候 05/04 22:04
CCC有明確的KPI嗎?有明確的指導和進步方針嗎?
沒有的話如何汰弱留強?
沒有的話那說穿了就只是一個台灣漫畫家的開心創作園而已,進步意義不大
推 tim1112: 在行銷之前 做出品質好的作品更重要吧 05/04 22:06
→ tim1112: 這世上沒有什麼爛或可以靠行銷一直過年的 05/04 22:07
你這個我在前文也有說,去查我貼的代號
→ tim1112: 讓人開心同樣重要啊 因為你都賺不了錢了還不能開心 05/04 22:08
→ tim1112: 那幹嘛繼續幹這行 05/04 22:08
我不否認讓台漫作家有個安全感的環境很重要
但你也要拿出鞭子鞭策他們進步
否則你只是給他們一座溫室而已
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:09:17
→ tim1112: 你那篇只讓我覺得你在喊"青年啊!要立死志!"然後什麼都沒 05/04 22:10
→ tim1112: 方案就騙人去死 我覺得這也滿政治宣傳的啦 05/04 22:10
目前沒人知道台漫怎樣能成功
我當然也不會知道
我只是提出一些可見的應該要解決的問題而已
因為我懷疑那些滿懷理想作台漫的人有沒有想過上述那些問題
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:11:32
→ tim1112: 我倒是認為進步步伐小也沒關係 說穿了這行就是娛樂 05/04 22:11
→ tim1112: 而創作娛樂的人自己都不開心了 那還創作個屁 05/04 22:11
→ tim1112: 所以溫室是很重要的 至少可以"雖然賺錢少但跟同好聚在一 05/04 22:12
噓 SilverFlare: 我的意思是他分析的那些和你分析的那些，其實大家都 05/04 22:13
→ SilverFlare: 知道，分析大家都會分析，問題是關鍵就是卡在“娛樂 05/04 22:13
→ SilverFlare: 文化已發展到將近飽和”，後進者很難再變出自成一格 05/04 22:13
→ SilverFlare: 開闢新市場的創新。這一點有解，其他自然會隨著市場 05/04 22:13
→ SilverFlare: 生機慢慢水到渠成，這一點沒解，你一直在那質問為什 05/04 22:13
→ SilverFlare: 麼這個做不到那個做不到，根本沒什麼意義，問早夭的 05/04 22:13
→ SilverFlare: 幼苗他為什麼長不出根吸水，他會知道嗎？ 05/04 22:13
真的嗎?你看彭杰在那邊研究西洋電影,你就知道他沒搞清楚狀況
推 tim1112: 上面我說的品質好的產品好重要 但如果目前達不到這點 至 05/04 22:14
噓 zxcasd848: 感謝雷大師表演看似講了很多東西但卻毫無用處 05/04 22:14
討論台漫誰能給出解決方案?市場分析文化分析我在洽上都作過
而且我經常是第一個給出觀點才在洽上流行起來的
其他人發文的意見也不會超過我多少
誰不是像我這樣在洽上討論台漫?
→ tim1112: 少得讓人覺得投入這圈子還算滿快樂的 05/04 22:14
→ tim1112: 所以CCC就算只是個開心創作園 那也是很好的 05/04 22:15
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:17:47
推 ping1777: 如果說到團隊作戰，友善文創不就是一個例子 05/04 22:18
友善主要是用他們的人脈把漫畫家往日本或中國或國內出版社推
對於如何開發台灣本土市場我覺得他們也沒有太大想法
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:19:29
推 tim1112: 不 在我看來彭杰有想個自己認為可行的具體方式而且去實行 05/04 22:19
→ tim1112: 至少他還拿得出某個具體手段 成敗不論 05/04 22:19
你如果有認真看完我代號那篇文章你就知道我為什麼會說他了
還沒看的話先去看一下吧
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:20:22
→ tim1112: 相對地你這兩篇的說詞才更像打高空 05/04 22:20
我不是漫畫家,也不是業內人,我沒辦法給出必勝的建議
如果恰上誰能給出必行的建議,告訴我,我甘拜下風
推 SilverFlare: 你只能一直嘗試錯誤，這個也試那個也試直到他發芽或 05/04 22:20
→ SilverFlare: 你用光種子為止，當然創作者要有進展要懂記取參酌前 05/04 22:20
→ SilverFlare: 人教訓，但那也不是你在那邊做事後分析恨鐵不成鋼的 05/04 22:20
→ SilverFlare: 噴一噴就會有什麼改善的，何況你問的是大家都心知肚 05/04 22:20
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:21:42
→ SilverFlare: 明只是找不到突破點的問題，不如想想國民社會如何才 05/04 22:20
→ SilverFlare: 會有更深更廣的文化底蘊及娛樂欲求，來誘發更多的次 05/04 22:20
→ SilverFlare: 文化創作。 05/04 22:20
→ tim1112: 若彭杰成功 台灣的成功模式不就跑出一個了 05/04 22:21
→ tim1112: 你否定人家的方法 但要你實際說出個可行手段你還不適說 05/04 22:21
→ tim1112: 窩不知道 05/04 22:21
我並不是說彭杰學習國外經驗是錯誤的
我只是指出他的盲點在於光是學習國外經驗並不能掌握本土口味
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:22:47
→ tim1112: 你既然說不出如何作才能成功 那麼你也沒資格說別人正在 05/04 22:22
→ tim1112: 作的方法一定會失敗 05/04 22:22
→ tim1112: 台灣人本來就是雜食動物 什麼都能接受 本土口味能吃 西方 05/04 22:24
→ tim1112: 速食懷石料理也能吃 實際上作品好看就行 本土與否根本無 05/04 22:24
→ tim1112: 關宏旨 05/04 22:24
我確定你完全沒看過前文了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617187394.A.C45.html
→ Abby530424: 現在不是他們打算摸石頭過河 結果你在嘴嗎 05/04 22:25
噓 SilverFlare: 嘴砲別人哪裡做的不好大家都很會，不是只有你會。 05/04 22:25
→ SilverFlare: 但是輔助目前還有意願和熱情的臺灣本土創作者，你這 05/04 22:25
→ SilverFlare: 種事後論和上帝觀點的批評正好是他們最感冒的。 05/04 22:25
好阿,以後大家都不要討論台漫算了
在西洽討論台漫會悲觀的不是只有我而已
所有人都悲觀和批評
除了這次CCC在怪政府以外
無關政府而討論台漫的時候誰會給台灣作家溫暖?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:27:01
→ tim1112: 早就看過了 05/04 22:25
→ Abby530424: 當然沒人規定不能嘴 不過你就一直說他們沒注重本土 05/04 22:25
→ tim1112: 人家在借鑑國外經驗 不就是在摸索台灣成功模式 05/04 22:27
噓 SilverFlare: 你既然不是漫畫家又為何一副你比目前台漫畫家更懂更 05/04 22:27
→ SilverFlare: 內行的批判態度呢？這樣不是外行領導內行嗎 = = 05/04 22:27
推 kurenaiz: 認真你就輸了 05/04 22:27
→ tim1112: 人家至少拿出外國海圖在渡海 雖然有失敗風險 但你甚至連 05/04 22:28
→ tim1112: 普通船員都稱不上 問你怎樣渡海你竟然回沒人知道? 05/04 22:28
→ tim1112: 你別說外國 你也沒有任何一張台灣海圖 甚至連羅盤都沒有 05/04 22:29
以後都不要討論台漫算了
難道在西洽上以讀者身份批評台漫的只有我一個嗎?我也不是少數
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:30:16
噓 SilverFlare: 我了解你憤憤不平的心情，但那不代表大家就要認同這 05/04 22:32
→ SilverFlare: 種事後論的批判有什麼意義/作用...說真的，討論如何 05/04 22:33
→ SilverFlare: 擴大台灣人對娛樂文化的市場需求，分析國民娛樂文化 05/04 22:33
→ SilverFlare: 消費目前有什麼突破點，社會文化有哪些團體盲思不利 05/04 22:33
→ SilverFlare: 於文創及藝文，都還更有意義，創作者們就是用摸索來 05/04 22:33
→ SilverFlare: 發展創新的，批判他們不夠理性其實沒啥意義，不如增 05/04 22:33
→ SilverFlare: 強社會的文化底蘊來孕育更多的藝文幼苗。 05/04 22:33
→ SilverFlare: 因為藝文創作，不是從最開始就是產品研發，本質上的 05/04 22:34
→ SilverFlare: 不同你要先搞懂。 05/04 22:34
→ Abby530424: 當然可以開嘴啊 怎麼不能嘴 05/04 22:35
→ Abby530424: 不過因為我的家世 我一直認為在清潔運動時 05/04 22:36
→ Abby530424: 台漫整體而言基本上就沒有救了 05/04 22:36
→ GodVoice: 讀者能嘴的部份 有讀者的限度吧 很多創作者還在努力鑽各 05/04 22:39
→ GodVoice: 種管道 像那個跑到巴黎還是哪邊得獎的 雖然我不想看 05/04 22:39
→ GodVoice: 但人家也是努力去得獎的 05/04 22:39
→ GodVoice: 喔 不過得獎向的作者 和想賣的作者又是不同的東西了 05/04 22:40
→ GodVoice: 現在網路發表平台這麼發達 台灣的作品是一定有地方發表 05/04 22:41
→ GodVoice: 賣錢討生活 那就是很殘酷的事了 05/04 22:42
如果只求有地方發表創作
那也不用哀嘆CCC淪亡了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:47:27
→ GodVoice: 以前很多畫家都是死後才出名的 連活著發表的地方都沒有 05/04 22:48
→ GodVoice: 不過我本來就不在乎CCC怎樣就是了 只買了兩本占位子 05/04 22:52
→ GodVoice: 有點手X 想回文 不過還是取消了 XD 就如同一樓說的 05/04 22:56
→ GodVoice: 說一堆內容看起來很多 但其實又沒內容的 乾脆等別人回 05/04 22:57
我想西洽討論台漫的發文內容大多都跟我差不多
因為誰也沒有解決辦法
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/04/2021 22:58:35
→ GodVoice: 我倒是傾向 乾脆不要解決 直接往藝術化 放棄產業化 05/04 23:10
→ GodVoice: 想賺錢的就去能賺錢的地方 想打棒球的就去美國 05/04 23:10
→ GodVoice: 想踢足球的就去歐洲 想比相撲的就去日本 05/04 23:11
→ GodVoice: 台灣變成一個不是賣漫畫 但是有人畫漫畫的地方就可以了 05/04 23:11
→ GodVoice: 不要成日妄想商業化 根本沒那個條件 05/04 23:12
→ GodVoice: 像我CCC也只買了兩本 還是捧場性質 05/04 23:12
→ GodVoice: 話說 我每次提兒童色情可以發展的時候 都有人說會被封殺 05/04 23:20
→ kurenaiz: 你說的情況就是台灣現在民間自己走的方向 05/04 23:25
→ kurenaiz: 只要政府還是哪個議員不要跳出來說要限東限西就可以了 05/04 23:26
推 faiya: 問題是為什麼一直要政府補助？日本動漫草創時期有一直喊政 05/05 00:27
→ faiya: 府不補助，我們做不下去嗎？況且要補助你也好歹提出企劃書 05/05 00:27
→ faiya: ，說服政府你能創造多少產值，而不是一直幻想在家畫漫畫還 05/05 00:27
→ faiya: 有固定薪資，拜託，日本一堆漫畫家都在濟貧邊緣，想辦法創 05/05 00:27
→ faiya: 新想辦法賣座，一點一滴打起來的，台灣什麼都要學人家，還 05/05 00:27
→ faiya: 想用飛的，真的很不要臉 05/05 00:27
→ cwind07: 沒人願意畫別人題材角色你專畫背景刻衣服當免錢助手的 05/05 01:11
→ cwind07: 行銷最重要是媒體曝光 有發表的平台媒體加上有人去看才有 05/05 01:12
→ cwind07: 機會在大眾面前曝光並產生效果 其他花式行銷倒不用了 05/05 01:13