→ Flyroach: 努力可以超越天才，前提是天才就攤在那混分 05/10 11:24
推 webber7500: 他不行 他老師可以 得證努力可以超越天才 但你本身資 05/10 11:25
→ webber7500: 質不能太廢 05/10 11:25
→ queen100000: 那叫理所當然，能超越就是鬼了 05/10 11:25
推 GRAYMENG: 可以超越天才，但沒辦法超越血統 05/10 11:25
→ ORIHASHI: 努力能超越真是被動等天才不努力 05/10 11:26
推 C4F6: 被超越的天才說明他還不算很天才 05/10 11:26
推 AsllaPiscu: 努力的庸才頂多超過不努力的天才而已，要超過願意努力 05/10 11:26
→ AsllaPiscu: 的天才只能靠自身能力以外的條件了 05/10 11:26
推 junior1006: 他老師可以的前提是他老師資質還是比他好 05/10 11:26
推 adgbw8728: 超越個屁 說的好像天才沒在努力一樣 都花一樣的時間努 05/10 11:27
→ adgbw8728: 力 天才只會把庸才狠狠甩到一邊去 05/10 11:27
→ arrenwu: 小李也沒有超越阿凱啊XD 他講這話超沒說服力 05/10 11:27
推 tim1112: 小李也未必是最努力的 05/10 11:27
→ junior1006: 天才連努力方法都能比你好 看看那個影分身修煉法 05/10 11:28
推 louis0724: 努力只能超越不努力的天才而已 05/10 11:28
推 shampoopoo: 對 努力沒天份也贏不了頂端血統 05/10 11:29
→ tim1112: 而且跟阿凱死爸比起來 小李可是一直有人帶練 05/10 11:29
推 arrenwu: 火影的情況比較極端一點，這部裡面的忍者...很少不努力的 05/10 11:29
推 dwiee: 當天才跟你一樣努力時 能超越誰? 起跑點就不一樣了 05/10 11:29
→ tim1112: 說穿了小李只是忌妒佐助長得比他帥 05/10 11:29
→ arrenwu: 稍微叫得出名字的都是從小練到大的 05/10 11:29
→ shampoopoo: 頂端天才就是有努力又有天賦 大家都有努力的情況下 只 05/10 11:30
→ shampoopoo: 會努力的人還能拿什麼比的過別人 05/10 11:30
→ tim1112: 但佐助沒努力?小李有像佐助那樣全族死光? 05/10 11:30
→ tim1112: 要講辛苦 作品中比小李艱難的比比皆是 05/10 11:30
→ Flyroach: 而且阿凱其實是能用忍術的，只是查克拉少加用不好，跟小 05/10 11:31
推 arrenwu: 小李跟阿凱都可以算是忍術學校的劣等生 05/10 11:32
推 jet113102: 他老師可是超特化努力型天才 05/10 11:32
→ Flyroach: 李差多了，理論上小李隨便遇到個幻術應該就變白癡了才對 05/10 11:32
→ arrenwu: 只是不一樣的是...阿凱是制度看不出他的天才 05/10 11:32
→ shampoopoo: 可是我覺得小李真的很可憐XD 考試被打到坐輪椅 05/10 11:32
→ yam30336: 20樓說的是阿進吧 05/10 11:32
→ arrenwu: 小李就真的是劣等生了 05/10 11:32
→ Flyroach: 因為講實話小李真的不適合當忍者呀 05/10 11:32
推 marchcharlie: 講得好像其他人都沒在努力 05/10 11:33
推 tim1112: 雨忍村三人可是被我愛羅打到進棺材 坐輪椅算什麼 05/10 11:33
→ arrenwu: 其實我這樣講也不太對，中忍考試小李能跟我愛蘿打成那樣 05/10 11:33
→ arrenwu: 也算是滿強的下忍了 05/10 11:33
→ Flyroach: 這裡不得不提一個bug，小李完全不會用忍術，跟當年鳴人 05/10 11:34
→ brian040818: 是沒錯，但裡面的天才也沒有在躺分的吧 05/10 11:34
→ Flyroach: 不會控制查克拉差多了，鳴人不會控制時在忍者學校考試是 05/10 11:34
→ Flyroach: 捏分身捏的亂七八糟，小李是連捏都捏不出來 05/10 11:34
→ arrenwu: 小李嘴泡這句話的時候，佐助才剛畢業，而他已經在阿凱手 05/10 11:35
→ Flyroach: 每個公式書，小李查克拉都零(阿凱是有查克拉的，他爸沒 05/10 11:35
→ arrenwu: 底下練了一年 05/10 11:35
→ nisioisin: 鳴人不就超越了 前提是要有血統或外掛 05/10 11:35
→ Flyroach: 但小李卻能站在水上跟樹上(初期有說這是靠查克拉黏住) 05/10 11:35
→ Flyroach: 理論上應該他們班出擊帥帥的踩到水面上時小李沉下去才對 05/10 11:36
→ magamanzero: 他老師也是用命換的 火影就是告訴你 血統最重要 05/10 11:36
→ arrenwu: 阿凱還是血統優良才能跟六道斑打到那程度 05/10 11:36
推 shampoopoo: 因為他那時候坐輪椅還被剛手說可能會廢掉 我就覺得他 05/10 11:36
→ shampoopoo: 很可憐XD 05/10 11:36
→ arrenwu: 其他去摸八門的哪個人像阿凱這麼強 05/10 11:37
→ arrenwu: 八門遁甲練個開門ok 往裏連華訓練你就要有過人體質 05/10 11:37
→ magamanzero: 斑表示:那還是我給你凱皇面子 不然你就空大了 05/10 11:38
推 js0431: 凱皇是體術天才啊 05/10 11:39
推 shampoopoo: 而且我覺得火影裡面 小時了了 大未必佳ㄅ 以前小櫻還 05/10 11:41
→ shampoopoo: 說查克拉走路上樹很容易 05/10 11:41
→ Flyroach: 斑其實是刻意想接接看八門啦，不然他要讓阿凱空大也簡單 05/10 11:41
→ Flyroach: 某種意義上斑就是個屁孩 05/10 11:41
→ Flyroach: 小櫻控制查克拉的技術好呀，但也就那樣了 05/10 11:42
→ Flyroach: 後來當醫療忍者也算有用到這長處啦，有說查克拉手術刀需 05/10 11:42
→ Flyroach: 要的技術非常難就是了 05/10 11:43
→ ORIHASHI: 小櫻真慘 05/10 11:43
→ ORIHASHI: 轉換跑道也自己找 05/10 11:43
推 arrenwu: 這跟火影後來幻術被月讀稱霸有關係 沒有寫輪眼的人用幻術 05/10 11:44
→ arrenwu: 效益很差 05/10 11:44
推 tim1112: 小櫻上限破產版綱手啊(沒有柱間血統) 但混個上忍沒問題 05/10 11:50
→ Flyroach: 與其說是被寫輪眼獨霸，不如說是會跟宇智波特色重複 05/10 11:50
推 feedback: 阿凱老爸是萬年下忍，這樣阿凱還算靠血統，也太嚴苛了 05/10 11:52
→ Flyroach: 不然幻術也有像自來也配兩隻蝦蟆仙人時用的蝦蟆臨唱，效 05/10 11:53
→ Flyroach: 果也很屌說連輪迴眼都擋不住，只是那時不知培因有六個 05/10 11:53
推 jpnldvh: 天才不努力會被努力庸才超過表示他還不夠天才 05/10 11:54
→ jpnldvh: 而且不努力的庸才遠多於天才 結論：自慰 05/10 11:55
→ arrenwu: 凱爸萬年下忍比較是制度問題 05/10 11:55
→ arrenwu: 不然他能殺忍刀七人眾老早有上忍的實力了 05/10 11:55
推 tim1112: 他能殺忍刀是因為有開到八門 但你不可能事先估測他開八門 05/10 11:56
→ tim1112: 的威力 05/10 11:56
推 dogee: 努力不努力只是假議題，實際上裡面的天才都很努力，要討論 05/10 11:56
→ dogee: 的其實是鳴佐成長環境造成的路線衝突，一個是一開始就沒家 05/10 11:56
→ dogee: 人朋友，為了保護後面得到的朋友家人而讓自己變強，另一個 05/10 11:56
→ dogee: 是一開始有家人結果因為失去家人封閉內心認定人只能靠自己 05/10 11:57
→ dogee: 變強大才不會再受傷，其實跟悟空還有吉連有點像 05/10 11:57
→ tim1112: 阿凱頂尖上忍 八門可壓神話級的斑 這當中跳級其實也很多 05/10 11:57
→ Flyroach: 戰鬥力又不是當不當的成上忍的標準... 05/10 11:57
→ arrenwu: 這故事裡面 下忍在眾人預期中根本就不會練裏連華 05/10 11:57
→ tim1112: 但如果把斑降成七人眾 那阿戴七門以下也得跟著降 05/10 11:58
→ Flyroach: 不然一開始只有鹿丸中忍，難道那時他最強？ 05/10 11:58
→ Flyroach: 第二部鳴人都上天入地殺神斬佛時，都還是下忍耶 05/10 11:58
→ arrenwu: 我覺得那只是每一屆選拔略有差異造成的XD 05/10 11:58
→ arrenwu: 第二部剛開始的時候 同期也就寧次這種大家眼中的天才變成 05/10 11:59
→ Flyroach: 忍者制度是為了評斷你有沒有能力處理委託難度高的任務 05/10 11:59
→ arrenwu: 上忍 05/10 11:59
→ Flyroach: 凱爸難道見人就開八門自爆嗎？這樣任務早就失敗了 05/10 11:59
推 junior1006: 上中下忍只是一般性的考核標準啦 大家都知道木葉最強 05/10 11:59
→ junior1006: 的是下忍 某個日向天才升上忍還不是連幫復都沒有 05/10 11:59
→ magamanzero: 努力的話 凱跟小禮大概是劇情裡面最努力的 05/10 12:00
→ magamanzero: 不是正在訓練 就是去訓練的路上 就是出任務也是訓練 05/10 12:00
→ magamanzero: 身上負重幾乎背好背滿... 05/10 12:01
推 rootpresent: 他說的對阿 努力的天才 05/10 12:01
→ Flyroach: 小李不見得最努力啦，佐助那時都在學禁術吃禁藥泡蛇湯 05/10 12:01
→ Flyroach: 沒理由你練個身體就比我禁術禁藥打滿還要忍受蛇叔性騷擾 05/10 12:01
→ Flyroach: 強吧 05/10 12:01
→ arrenwu: 佐助在大蛇丸補習班是幾乎能付出的都用上了 05/10 12:01
→ magamanzero: 其他人都不見得有這麼努力... 05/10 12:01
→ junior1006: 但一般性的審查標準也是有他必要 難道鳴人分身術考不 05/10 12:02
→ junior1006: 過考官要通靈他未來可以跟九尾尾獸化放他過嗎 凱爸升 05/10 12:02
→ junior1006: 不上去也是正常 05/10 12:02
推 tim1112: 其實以假想敵來說 小李當時目標是佐助跟同期我愛羅 05/10 12:02
→ magamanzero: 被性騷擾 是有付出 但是算努力的範疇? XD 05/10 12:03
→ tim1112: (但當時我愛羅可能阿凱就能對付) 而佐助目標是鼬 05/10 12:03
→ tim1112: 就難度來說佐助應該會付出更多努力 05/10 12:03
推 Lightman0808: 努力是努力，但是哪有空努力就可以贏的 05/10 12:03
→ tim1112: 即使多加一個寧次 也沒理由相信小李努力勝過佐助 05/10 12:04
推 arrenwu: 佐助應該是真的滿努力的。鳴人跟著自來也郊外修行應該也 05/10 12:04
→ magamanzero: 佐助跟小李差別 就是一個想速成 一個是慢慢累積 05/10 12:04
→ arrenwu: 沒太混，結果第二部第一次營救佐助任務 輸到哭出來 05/10 12:04
→ magamanzero: 結果就是一個變成木業巨頭 一個還在努力XD 05/10 12:05
→ Flyroach: 欸欸，佐助自被滅村後回憶裡都自己瞎機巴拉狂練跟鬼一樣 05/10 12:05
推 junior1006: 那就是用錯方法或是天才的努力沒得學 05/10 12:05
推 howard7718: 那是自來也教的太爛 卡卡西接手後影分身練功法和研發 05/10 12:05
→ howard7718: 新術厲害多了 05/10 12:05
→ Flyroach: 小李遇到阿凱前也是空努力，遇到阿凱後才開始真正忍者生 05/10 12:06
→ tim1112: 佐助修練要冒的險也不比小李 大蛇丸可沒像阿凱那麼溫柔 05/10 12:06
→ Flyroach: 涯，他就比佐助早生才能在上忍底下多練一年 05/10 12:06
推 junior1006: 大蛇丸訓練有用難不成要他繼續跟卡卡西練沒前途的雷切 05/10 12:06
→ junior1006: 嗎 05/10 12:06
→ magamanzero: 那個影分身能叫做努力嗎...XDDD 05/10 12:07
→ Flyroach: 要講速成小李才是真的速成，佐助真正在練忍術的時間比小 05/10 12:07
推 arrenwu: 阿凱是很棒的上忍導師啊 05/10 12:07
→ Flyroach: 李還長的多 05/10 12:07
→ magamanzero: 大蛇丸那個算人體實驗吧..訓練...應該說是實驗過程? 05/10 12:07
→ arrenwu: 小李還真的是遇到阿凱之後才往正確的道路前進XDDD 05/10 12:08
推 xxx60709: 小李不是體術天才嗎？ 05/10 12:09
→ magamanzero: 沒有正確的導師 都是亂練 自來也表示:幹... 05/10 12:09
→ arrenwu: 不過小李那一期像佐助的是寧次 小李就只是個普通的吊車尾 05/10 12:09
→ Flyroach: 現在看起來體術天才也只是奉承話，比體術他可能還打不過 05/10 12:09
→ Flyroach: 小櫻呢... 05/10 12:09
→ arrenwu: 小李的體質很強，但要有人教他才會八門遁甲 05/10 12:09
→ xxx60709: 他的其他方面廢不代表他沒有別的方面才能 05/10 12:10
→ arrenwu: 長大後沒比過。中忍考試的時候小櫻體術不可能比小李強吧 05/10 12:10
推 tim1112: 應該不是吊車尾 中忍考試那邊同級有臉的就阿凱班 05/10 12:10
→ tim1112: 而且小李也未必輸給天天 05/10 12:10
推 junior1006: 有阿凱在上小李算哪門子體術天才 05/10 12:10
→ Flyroach: 長大後啦，無限奶力+怪力應該把開不到八門的小李按地板 05/10 12:10
→ arrenwu: 中忍考試的時候 我覺得寧次看起來還不見得就打得贏小李 05/10 12:10
→ Flyroach: 中忍考試時小李應該是打不贏寧次啦，那時回天太op 05/10 12:11
推 junior1006: 小櫻那不能算純體術了 但我也是覺得小櫻八成會贏 05/10 12:11
→ Flyroach: 而且小李會用什麼招，寧次大致都知道，點穴也能直接把八 05/10 12:12
→ Flyroach: 門封印了 05/10 12:12
→ howard7718: 也不用比小李 二部後期小強除鳴佐外應該都沒人打得過 05/10 12:12
→ howard7718: 小櫻 05/10 12:12
推 tim1112: 回天能彈部份九尾的鳴人，小李五門踢過去也可能被彈 05/10 12:13
→ Flyroach: 重點小李門不能瞬開，他都一門一門開，寧次又不是傻子 05/10 12:14
→ Flyroach: 還等你開到五門再打？直接先定死你 05/10 12:14
推 ssarc: 我建議你看看光速蒙面俠，櫻庭怎麼面對阿進 05/10 12:14
→ ssarc: 你只能花一輩子的時間去追，不管追不追的上 05/10 12:14
推 tomwhite: 血統>才能>努力. 而且最好不要瞧不起人 05/10 12:19
→ tomwhite: 說不定人家背景強的可怕 05/10 12:19
→ roger2623900: 小李沒遇到阿凱大概真的會是萬年下忍 甚至在畢業考 05/10 12:21
→ roger2623900: 核就被退貨 05/10 12:21
→ roger2623900: 遇到阿凱真的是小李這輩子最幸運的事 05/10 12:22
推 ex990000: 小李只是做一些自以為努力的事情 真的努力 就該體術忍術 05/10 12:22
→ ex990000: 都學而不是挑食 05/10 12:22
推 junior1006: 他是練不起來哪是挑食 05/10 12:25
噓 Dorae5566: 小李努力也沒贏兩位主角...資質沒阿凱猛 05/10 12:28
→ groundmon: 血繼限界就擺在那邊 火影世界裡血統就是特別重要 05/10 12:28
推 jeffbear79: 鳴人是有外掛有血統外加很努力，而且還是影分身掛 05/10 12:29
→ jeffbear79: 開起來拼命努力的，你們一般人哪跟得上？ 05/10 12:29
→ groundmon: 現實世界多的是有某領域才能但對該領域沒興趣的 05/10 12:30
推 taurus512: 天才通常比你更努力 05/10 12:31
推 jeffbear79: 鳴人的影分身修練法還是超越時間限制，一天當一年在 05/10 12:34
→ jeffbear79: 用的那種。普通雜魚再努力，一天還是一天 05/10 12:34
噓 j71648: 怎麼有人一直腦補 05/10 12:39
推 x159753852: 我記得凱有說小李在八門上的天賦比他還高 05/10 12:40
→ x159753852: 為什麼一堆人拿凱跟小李比XDD又不是同期 05/10 12:42
推 lliuooia: 火影有三種階級1.努力 2.天才 3.血統 小李跟天天屬於1， 05/10 12:42
→ lliuooia: 但天天有錢阿XDDDD 05/10 12:42
推 KCN911: 努力的庸才可以超過打混的天才，就像龜兔賽跑。 05/10 12:51
→ KCN911: 但是天才如果努力起來，那就進入八奇的領域了 05/10 12:51
推 bhmtkkk1234: 小李連基本忍術都不會欸 在現實世界說是領身心障礙手 05/10 12:53
→ bhmtkkk1234: 冊也不為過 這種要怎麼跟天才拚 05/10 12:53
推 kumabartho: 少說一句但書：要有天份才行 05/10 12:58
推 rexaooil: 天天打架真的都看到錢在撒 05/10 13:00
推 Playorange: 最靠北的是天才比你更努力 05/10 13:02
→ GordonJordan: 鳴人設定是仙術天才喔 領悟力比自來也高 05/10 13:02
推 kccintcc05: 努力當然可以超過天才，前提是完全不付出而打算靠自己 05/10 13:03
→ kccintcc05: 天生資質打天下的天才，但重點是火影裡的天才都很努力 05/10 13:03
→ kccintcc05: 啊XD 05/10 13:03
→ kccintcc05: 卡卡西、佐助、寧次等等的每個都練得比其他人勤 05/10 13:03
推 lozupomelo: 阿凱就擺在那裡 當然可以超越 05/10 13:05
→ JessicaA1ba: 鳴人：如果碰到努力的天才呢？小李：……（退群組） 05/10 13:10
推 fishstay: 寫實漫畫嗚嗚 05/10 13:16
推 ikaros35: 努力可以超越不努力的天才，但永遠追不上努力的天才 05/10 13:21
→ ikaros35: 罰你去看乒乓 05/10 13:22
推 wl02641171: 光速的阿含不就告訴你了 你好努力好棒 終於贏了 不過 05/10 13:38
→ wl02641171: 阿含一認真開始訓練 就又跟不上囉 05/10 13:38
→ k2872869: 影分身根本是開掛練功，卡卡西自己也覺得鳴人的查克拉是 05/10 13:40
→ k2872869: 卡卡西的百倍才適用於此，一般人想開掛還練不成，只能一 05/10 13:40
→ k2872869: 天和尚敲一天鐘 05/10 13:40
推 Jin63916: 演到了最後，發現全都是階級複製，火影的兒子仍是火影 05/10 13:53
→ Jin63916: 分家始終為了幫宗家擋刀而存在 05/10 13:54
推 supersusu: 因為如果天才也努力，你只能下去 05/10 14:13
→ UzInSec: 佐助是真的很勤勞練功 05/10 14:33
→ UzInSec: 卡卡西父親掛了後很認真 但帶土琳 水門夫妻死光就心死了 05/10 14:34
推 yiddishqq: 乒乓已經演給你看了：不努力的天才<努力的凡人<努力的 05/10 15:11
→ yiddishqq: 天才<更努力更有天份的天才 05/10 15:11
推 shoube: 村長:努力本來就能夠超越天才，我說完了誰贊成誰反對? 05/10 15:33
→ herikocat: 大家族天才 有資質 有資源 有人脈 也努力 超越個屁 05/10 16:38
→ herikocat: 你一個沒血統的 光眼睛就弱了 乖乖當砲灰吧 05/10 16:39
推 WJAider: 努力可以超越不努力的一般人 + 不努力的天才很棒啦 05/10 20:01
推 tonist9808: 階級複製漫畫無誤 05/10 23:30
推 cccwit: 我棄追的原因是…鳴人老爸是四代火影 05/12 16:17
→ cccwit: 想說終於要有一部血統還好的漫畫了 鳴人打寧次 水塔拼招都 05/12 16:20
→ cccwit: 是很棒的橋段 05/12 16:20
→ cccwit: 後來對其他忍者的設定有興趣才回來填想不到後面變成魔法大 05/12 16:21
→ cccwit: 戰 05/12 16:21