推 rainnawind: 我只知道轉生成版主 再過幾篇就要鎖串了 05/12 17:54
推 pheather: 早點動手把二弟幹死不就好了 05/12 17:54
推 piliamdamd: 裝智障 等李世民翹毛 05/12 17:54
噓 zxcasd848: 系列文先噓 05/12 17:55
→ ckwing03: 幾歲的李建成？ 早期的話直接動刀就沒事了 05/12 17:55
推 asd89501tw: 不要在連下個毒酒的劑量都算錯了 一次弄死= = 05/12 17:56
→ windr: 派他去守邊疆，然後用兵糧補給牽制，四阿哥用過這招 05/12 17:56
推 yankeefat: 直接讓李世民流產流掉 05/12 17:56
→ linceass: 其實他名正言順 提前知道叛亂要搞定根本小菜一碟 05/12 17:56
噓 u9596g12: 系列文必噓 05/12 17:57
→ windr: 反正不要讓他留在權力中心，李淵過世就成了 05/12 17:57
噓 eric999: 讓他當皇帝自己也必死無疑 那李世民幹嘛發動政變? 05/12 17:57
→ tsukasaxx: 跟風發文真的不可取，也沒有內容 05/12 17:58
推 kerogunpla: 先練天魔功，選我正解 05/12 17:58
→ LouisLEE: 轉生個屁 05/12 17:58
→ Owada: 其實只要擋得住玄武門那一波 就直接贏了吧 05/12 17:59
推 essential015: 直接讓位吧 軍隊京城都被李老二控制住了 05/12 18:00
→ Nyctimoon: 李建成的問題是在李淵而不在李世民...搞那什麼秦王、天 05/12 18:00
→ Nyctimoon: 策上將都是李淵在搞自己長子 05/12 18:00
→ Owada: 李世民就有功啊 你不給他封賞結果一樣的 05/12 18:02
→ Owada: 真要說只有天策府比較不應該 讓他養自己的人馬 05/12 18:02
推 windr: 嚴格來說，你讓其他兄弟有本事抗衡王太子，王太子的位子 05/12 18:04
→ windr: 哪會坐得穩? 弄到親兄弟互殺的責任是李淵比較多 05/12 18:05
→ Nyctimoon: 秦王也是大問題吧，李唐建都長安，在秦地還封個王... 05/12 18:06
→ hk129900: 槍桿子出政權 李世民就最能打得當然將領都聽他的 05/12 18:07
→ hk129900: 除非李建成先一步到軍隊去掌權 不然後面都依樣啦 05/12 18:07
推 chewie: 比手速 其實雙方本來就各有準備了 05/12 18:08
→ hk129900: 李世民就功勞太高才封他秦王啊 不然要賜他死嗎XD 05/12 18:08
噓 r85270607: 下一題趙匡胤 05/12 18:10
→ minoru04: 一人發一把槍要大家和平相處的概念嗎 05/12 18:11
噓 eric999: 不要死在玄武門，不要死在登基之前就會贏了。 05/12 18:12
→ owo0204: 轉生之亂 05/12 18:12
→ hk129900: 玄武門沒死李世民就直接叛變 結果不會差太多 05/12 18:12
→ eric999: 李淵大封秦王是打天下的權益之計。 05/12 18:13
推 doremon1293: 不要練天魔功 時代變了 05/12 18:13
推 mn435: 這時候只能靠天命buff了 推薦魏徵當李世民老師 05/12 18:14
推 teakdavid968: 跟陳圓圓瘋狂做菜 05/12 18:14
→ eric999: 至於你要看沒有死在玄武門之變的類似例子，那就是明仁宗 05/12 18:16
推 castawil: 樓上那是李自成 05/12 18:16
→ eric999: 了。 05/12 18:16
推 chewie: 陳圓圓一千年後才出生啦 05/12 18:16
→ Nyctimoon: 哪有功高就必須封秦王、封天策上將的道理？楊廣比楊勇 05/12 18:19
→ Nyctimoon: 能打，但也沒被封為秦王。能上位也不是靠什麼槍桿子。 05/12 18:19
→ shifa: 秦王就是有功勞講話才大聲啊，太子又不太能隨便帶兵怕危險 05/12 18:19
→ Owada: 又不是只有封李世民王 他每個兒子都嘛封王 05/12 18:21
→ asd065: 攻略李世民 05/12 18:23
→ ricky158207: 笑死 功高不能封 那你又有什麼能妥善處理的高見? 05/12 18:26
→ Nyctimoon: 什麼都可以封，就是秦王、天策上將開府不能封 05/12 18:28
噓 eric999: 李淵應該跟JUDY一樣，猶疑在該讓那個兒子當皇帝，不過只 05/12 18:29
→ eric999: 要沒發生玄武門之變，他們的選擇應該還是一樣，畢竟太子 05/12 18:29
→ eric999: 名位已定，易儲會讓天下臣民震盪不安。 05/12 18:29
→ Nyctimoon: 就像漢朝不會有秦王、曹魏不會有魏王、孫吳沒有吳王 05/12 18:31
→ Nyctimoon: 西晋沒有周王 東晋沒吳王 隋朝沒秦王 明朝沒吳王 05/12 18:31
→ Nyctimoon: (後來改封周) 只要有就會出事 05/12 18:31
→ eric999: 李淵就是沒算到那個畜生會那麼心狠手辣，不但滅了兄弟兩 05/12 18:31
→ eric999: 家，還軟禁了父皇，還在大庭廣眾硬要吸父皇的奶。 05/12 18:31
推 windr: 要封啦，但是要遠遠的趕出去，不然一定會和太子幹起來 05/12 18:32
推 reaturn: 李建成自已也有勢力跟軍功撐著，就真的是被李世民陰了 05/12 18:33
→ windr: 難點在你要趕他出去守邊疆，李世民大概還是會先下手 05/12 18:33
推 eric999: 封秦王=太子可以換成是你 05/12 18:34
→ ricky158207: 所以問你要怎麼處理阿 像上面講趕到邊疆也是要賭 05/12 18:36
→ eric999: Judy也跟朱高煦玩這一招。只要好好打天下，太子可以換成 05/12 18:36
→ eric999: 你。 05/12 18:36
→ eric999: 李建成如果當上皇帝，局勢就會不一樣了。 05/12 18:37
→ eric999: 所以李世民才會提早動手。 05/12 18:37
→ ricky158207: 除非你有更好的作法 不然封了就是相對合理的政治選擇 05/12 18:39
推 xaviersong2: 總之先舔老爸奶頭 05/12 18:41
→ Nyctimoon: 怎麼個合理？如何證明？歷朝都沒這樣幹，做了也沒有好 05/12 18:54
→ Nyctimoon: 結果？如何說明合理？不合理的理由倒是一堆。 05/12 18:54
→ ricky158207: 你拿不出更合理的作法 只嘴砲說這個不行當然很簡單 05/12 18:57
→ ricky158207: 現實政治又不是KOEI遊戲 有缺陷還是只能搞的事情一堆 05/12 18:59
→ ricky158207: 這問題就是難解 李世民又強又存心搞事 找其他方法也 05/12 19:01
→ ricky158207: 準備挫咧蛋 然後被後人嘴亂搞 05/12 19:02
推 willytp97121: 不要幹單月那個蕭婆 05/12 19:04
→ digodi: 裝智障耍白癡，跟父王講自己根本不想當皇帝。 05/12 19:33
→ Nyctimoon: 那你的相對合理不就更像嘴炮？有何根據？ 05/12 19:41
→ Nyctimoon: 劉邦 曹操 楊堅 趙匡胤 朱元璋 哪個有刻意在國都封個 05/12 19:41
→ Nyctimoon: 封個王和自己的繼承人打對台的？ 05/12 19:42
→ Nyctimoon: 還是你覺得李淵的才能高過上述幾人，所以"相對"合理？ 05/12 19:42
推 PANZER: 就某方面來說，李世民是李淵與獨孤皇后寵溺出來的逆子 05/12 19:46
推 capsspac: 李淵明白要立長子 但是內心要寵溺次子 注定要出事 05/12 19:49
→ ricky158207: 你舉的那幾個有李世民這等級的麻煩人?況且像小氣鬼和 05/12 20:06
→ ricky158207: 臭頭和尚的作法還不是擋不了兒子搞事 講半天你舉不出 05/12 20:07
→ ricky158207: 合理作法 只會罵不能這樣那樣 還拿也出事的當例子罵 05/12 20:07
推 TyuzuChou: 可以封王，但不能封秦王，封邊疆而不該放中央 05/12 20:26
→ TyuzuChou: 所以一切都是李淵造成的 05/12 20:27
推 ricky158207: 趕邊疆上面有說了 還是有被下手的風險 是說這題真的 05/12 20:39
→ ricky158207: 難問崇禎回怎麼解的反而超踴躍XD 05/12 20:39
推 capsspac: 李淵連把他心肝寶貝趕去洛陽都捨不得了 邊疆更不可能 05/12 20:48
→ Nyctimoon: 就算也出事，至少那些人的初衷就不是那樣，那和李世民 05/12 21:01
→ Nyctimoon: 麻煩不麻煩有何關係？ 05/12 21:01
→ Nyctimoon: 朱元璋的兒子搞事是誰造成的你要不要再回頭看看？ 05/12 21:01
→ Nyctimoon: 況且，說麻煩程度，曹操有曹璋助他平遼東，楊廣也帶兵 05/12 21:03
→ Nyctimoon: 平南陳，朱元璋除朱棣以外還有一堆女婿、義子，這些人 05/12 21:03
→ Nyctimoon: 可有正統繼人剛確立，就被賦與打對台的實力？ 05/12 21:04
→ Nyctimoon: 提不出方法可以叫嘴炮，ok，那提出後交給誰來判定？ 05/12 21:05
→ Nyctimoon: 或說我提一個就行了對吧？我封李世民為萬世歐王，出征 05/12 21:06
→ Nyctimoon: 蔥嶺以西，能打下多少都是他的，最好一路打到羅馬去~ 05/12 21:06
→ ricky158207: 講不出來自暴自棄成這樣zzz 自己在那先喊封啥都行 05/12 21:11
→ ricky158207: 講不出來扯這種 去看崇禎那串哪個人提想法有像你講這 05/12 21:12
→ ricky158207: 種鬼東西的嗎? 05/12 21:12
→ ricky158207: 崇禎那邊一堆人罵也一堆人講應該要怎麼做 你也罵李 05/12 21:13
→ ricky158207: 淵還很確定的說封啥都行 結果具體問要怎做回答這個 05/12 21:13
→ Nyctimoon: 我說不封秦王、天策上將就好，怎麼個自暴自棄？ 05/12 21:53
→ Nyctimoon: 你的相對合理呢？不也是空氣相對論嗎？有何具體的點？ 05/12 21:53
→ Nyctimoon: 相對是相對誰來比嘛？是中外哪一朝的名君？ 05/12 21:58
→ ricky158207: 封哪個你覺得就可以搞定存心搞事又有人有能的李世民? 05/12 22:00
→ ricky158207: 你舉不出來哪個方案更好 那說原案已經相對好了有錯嗎 05/12 22:01
→ ricky158207: 還是你覺得你舉的那幾個一樣兒子還是搗亂的人的方案 05/12 22:01
→ Nyctimoon: 我至少還有舉漢魏吳隋宋明？但你連個毛都沒有... 05/12 22:02
→ ricky158207: 更好?好到最後一樣出來亂 而且規模還比玄武門大? 05/12 22:02
→ ricky158207: 是阿 舉搞到內戰的明成祖還覺得好棒棒比李淵好呢 05/12 22:03
→ ricky158207: 我的立場很簡單 我覺得這題沒解 與其說李淵作錯了不 05/12 22:04
→ ricky158207: 如說他大概作啥都沒辦法搞定 懂？ 05/12 22:04
→ Nyctimoon: 原案好...但比李淵強的人為什麼不用？那種方法不就是在 05/12 22:04
→ Nyctimoon: 存心和自己的指定繼承人過不去？ 05/12 22:05
→ ricky158207: 為啥要用?李淵看隋搞成那樣也沒用他的招阿 結論就是 05/12 22:06
→ ricky158207: 兩個都下去 阿不就我說的無解XD 05/12 22:06
→ ricky158207: 在那邊覺得罵李淵做錯 阿怎樣做才對你就講不出來嘛 05/12 22:06
→ ricky158207: 就像新一篇的問君士坦丁 結論也是沒解阿XD 05/12 22:11
→ Nyctimoon: 但我就說你回頭看歷史，朱棣造反的原因是出在朱元璋身 05/12 22:13
→ Nyctimoon: 上嗎？李世民的秦王、天策上將，和朱棣的燕王能比嗎？ 05/12 22:13
→ Nyctimoon: 同樣的情況也套用在劉邦、曹操、孫權...反正我上面都講 05/12 22:16
→ Nyctimoon: 了，不管他們繼承人選的好不好(選的好也可能早亡)，至 05/12 22:17
→ Nyctimoon: 少他們沒繼承人一訂立，馬上又安排個對手給他。 05/12 22:18
→ ricky158207: 你覺得朱隸不能算朱元璋卻覺得李世民問題可以怪李淵 05/12 22:21
→ ricky158207: 奇怪咧要講李淵的作法至少像前面幾樓說的 擋住玄武門 05/12 22:21
→ ricky158207: 那波搞不好就沒事了 而後來出事也沒搞到內戰出來 05/12 22:21
→ ricky158207: 自古能打的非嫡子本來就難搞 玩出好結局的幾乎都要靠 05/12 22:23
→ ricky158207: 這個能打的兒子本人有配合的意願 朱跟李的狀況都算 05/12 22:23
→ ricky158207: 間接釀禍 但也可以說兒子想搞事 他們也沒多少招能用 05/12 22:24
→ ricky158207: 結果你在那捧朱罵李淵不行 而且還講不出該怎麼辦才好 05/12 22:24
→ Nyctimoon: 所以，你倒底有沒有搞懂封天策上將能開府，和秦王的意 05/12 22:25
→ ricky158207: 我搞懂你什麼都不懂阿只想罵李淵然後又提不出見解 05/12 22:26
→ Nyctimoon: 義？ 朱棣有封天策上將開府、有被封吳王嗎？ 05/12 22:26
→ ricky158207: 然後舉同樣搞到出事 用0分護航0分還自以為有護航到 05/12 22:27
→ ricky158207: 朱棣很像上面說的丟邊疆阿 結果還不是沒用 亂事規模 05/12 22:27
→ ricky158207: 還更大咧XD 05/12 22:27
→ Nyctimoon: 朱元璋有叫建文帝削藩嗎？有叫建文帝不給自己的叔叔伯 05/12 22:28
→ Nyctimoon: 伯們不能給自己奔喪？ 05/12 22:29
→ ricky158207: 你怎麼會覺得不削藩明成祖就不會搞事XDDD 05/12 22:29
→ Nyctimoon: ...你去看歷史就知道了阿，那就是不會搞事的樣子。 05/12 22:30
→ ricky158207: 呵 你幾百年後在那說絕對不會搞事 那朱允炆跟齊泰那 05/12 22:32
→ ricky158207: 些官員怎麼都沒你這麼聰明覺得朱隸就是會搞? 05/12 22:33
→ Nyctimoon: 不提朱元璋，劉邦、曹操等人，未立儲時舉棋不定，但不 05/12 22:34
→ Nyctimoon: 會立下了還搞自己訂的繼承人。 05/12 22:34
→ Nyctimoon: 如果你要問我朱允炆、黃子澄、方孝儒、齊泰是怎麼想的 05/12 22:37
→ ricky158207: 你就只會抓這點打 事實上就是你寫哪個答案都錯好不 05/12 22:37
→ Nyctimoon: ...他們大概就是覺得人身上長了生殖器，就會是強暴犯。 05/12 22:37
→ ricky158207: 漢跟曹魏還不是照樣出糾紛 大小問題有啥好能拿來護的 05/12 22:38
→ ricky158207: 讚喔 這種比喻你都講得出口 是把古人看得多低 05/12 22:38
推 ricky158207: 簡雍當初可是玩笑反諷 沒說人家真的是那種人喔 05/12 22:40
→ Nyctimoon: 我就說，李淵要立李建成，就不要再去哉培李世民 05/12 22:40
→ Nyctimoon: 立國長安，就不該封秦王，尤其還不是封給太子 05/12 22:41
→ ricky158207: 喔 所以呢?你到底想到解方了嗎?有那麼多帝王栽在這題 05/12 22:42
→ ricky158207: 做啥都注定出事 包括你舉例的那些 你要講的話哪個不Y 05/12 22:42
→ ricky158207: 能批「他不應該對OO去XXXX」彰顯你好聰明好棒棒喔 05/12 22:43
推 Nyctimoon: 注定出事？請問漢惠帝出事了嗎？魏文帝出事了嗎？ 05/12 22:44
→ Nyctimoon: 建文帝出了事，但那是他糾由自取，或說他能力夠，那他 05/12 22:47
→ Nyctimoon: 也可以成為漢景帝。但那都和他爺爺朱元璋無關。 05/12 22:48
→ ricky158207: 沒出事嗎?只是沒李世民這種等級的對手有鎮住而已吧 05/12 22:49
→ ricky158207: 又在把錯全推給惠帝了 那怎麼不說都是李世民太強又太 05/12 22:50
→ ricky158207: 有野心的錯科科 05/12 22:51
推 Nyctimoon: 鎮住不就是沒出事？劉邦、曹操也沒在他們出線後還哉培 05/12 22:52
→ Nyctimoon: 其它對手搞他們，這樣不就好了。 05/12 22:52
→ ricky158207: 靠對手不強贏了 然後歸功給作法正確XDDD 05/12 22:53
→ ricky158207: 一直栽培 講得好像不封大位李世民就沒戲唱一樣zzzz 05/12 22:53
→ Nyctimoon: 惠帝想削藩，想逼死自己的叔伯，這些朱元璋可沒叫他做 05/12 22:55
→ ricky158207: 喔 所以他不做這些朱隸就會滿忠誠絕不叛變?惠帝頂多 05/12 22:56
→ ricky158207: 說手法有問題啦但藩鎮本來就得處理 不過反正酸他們都 05/12 22:57
→ ricky158207: 想太多比較容易啦 只要#相信朱隸就沒事了吼? 05/12 22:58
→ Nyctimoon: 只要你看了史載的前因後果，朱棣就是滿忠誠。 05/12 23:01
→ Nyctimoon: 喪心病狂才會想要用800人起兵，以北京一城對抗全天下。 05/12 23:02
→ ricky158207: 是是是 你好聰明看得出來朱棣滿忠誠 只有當代南京那 05/12 23:03
→ ricky158207: 批朝廷上下都是白痴沒你聰明看不出來喔 05/12 23:03
→ Nyctimoon: 不如你先去看看史書，看看在朱棣之前，那些其它藩王 05/12 23:08
→ Nyctimoon: 然後再來這說說他們是如何的不忠誠。 05/12 23:08
→ ricky158207: 其他喔 朱柏還乾脆以死明志咧 你好忠誠朱棣怎不學學 05/12 23:13
→ Nyctimoon: 朱棣沒以死明志，但我仍覺得他之前就是滿忠誠 05/12 23:17
→ Nyctimoon: 沒以死明志即為不忠，那這種忠不要也罷 05/12 23:18
→ ricky158207: 是 你好棒你最聰明知道朱棣滿忠誠 哪像陳捷先教授講 05/12 23:37
→ ricky158207: 什麼藩王覬覦王位朱棣野心最大 人家一定沒你懂是吧 05/12 23:37
推 Nyctimoon: 就別在那胡攪蠻纏，比啥聰明？甚至以死明志才算忠誠這 05/14 15:32
→ Nyctimoon: 種鬼扯蛋的理由也能講出來，來些正常的論點可以嗎？ 05/14 15:32
→ Nyctimoon: 司馬懿在曹操、曹丕、曹叡時代，都是忠臣阿，野心沒展 05/14 15:33
→ Nyctimoon: 現不就是忠臣？ 05/14 15:33
→ Nyctimoon: 但怎麼忠臣到了到了曹芳，曹爽輔政時，就要叛亂了呢？ 05/14 15:34
→ Nyctimoon: 朱元璋嚴守立嫡立長，沒有三心二意，全力哉培太子朱標 05/14 15:34
→ Nyctimoon: ，太子早死就立嫡孫。朱棣在朱元璋時就是忠臣孝子。 05/14 15:34
→ Nyctimoon: 建文帝要削藩，找理由將自己的叔伯們紛紛下獄、貶為庶 05/14 15:35
→ Nyctimoon: 民，甚至還逼死了一個全家。帶頭破壞綱常的不就是他？ 05/14 15:36
→ Nyctimoon: 但是，明太祖封的藩，建文帝想削，也沒什麼不可以。 05/14 15:38
→ Nyctimoon: 最後失敗了，原因主要是自己的施政用人出了問題。 05/14 15:38