推 gundamwind: 就算自己要死社稷也把太子先放走啊 05/12 19:57
推 melzard: 第二條是偏安策不適合反攻 05/12 20:01
→ melzard: 你放掉北邊就是選擇當個魯蛇就別想反攻了 05/12 20:02
推 ganbaru: 從北方落跑去南方很難，這點宋高宗可以作證 05/12 20:03
推 aegis43210: 魏忠賢很重要，魏忠賢一死，崇禎就無人可用了 05/12 20:05
推 phantomzwei: 不是他想跑到南方就能跑的 當皇帝逃離皇宮誰聽他的 05/12 20:09
推 aegis43210: 很多板友都忽略了魏忠賢死後，東廠就廢了，沒牙的老虎 05/12 20:09
→ aegis43210: 誰理你 05/12 20:09
推 owo0204: 結果歷史課本都把魏忠賢描述成廢物 呵呵 05/12 20:11
推 melzard: 可能太監和文人兩者對比有政治不正確的問題 05/12 20:12
→ gtfour: 第2條的偏安策風險還是很高吧 讓李闖跟後金互打 要是能長 05/12 20:12
→ gtfour: 期對峙也就罷了 只要有決定性的勝敗出現 勝者一定揮兵南下 05/12 20:13
→ shihpoyen: 課本有特別把魏忠賢描述成廢物嗎？ 根本沒幾話在形容他 05/12 20:14
→ shihpoyen: 吧 可能有強調貪汙 但應該沒太多空間描寫他的能力 05/12 20:14
→ gtfour: 不會放過南方的肥羊 05/12 20:15
→ shihpoyen: 少打「句」字 05/12 20:15
→ Owada: 魏忠賢真的沒多厲害吧 又不識字 懂得東西不多 05/12 20:16
推 afjpwoejfgpe: 就講到明末黨爭時順帶提一下而已吧，畢竟確實也沒啥 05/12 20:16
→ afjpwoejfgpe: 必要花太多篇幅著墨於此 05/12 20:16
→ gtfour: 紅樓夢的王熙鳳就是在影射歷史上的魏忠賢 在當代有見識的 05/12 20:18
→ afjpwoejfgpe: 偏安風險大的問題是闖王不一定那麼安份，以及南方要 05/12 20:18
→ afjpwoejfgpe: 練出像北方那麼剽悍的兵團有困難 05/12 20:18
→ gtfour: 文人眼中 魏忠賢的能力還是受肯定的 就像鳳姐一倒 賈家的 05/12 20:18
推 aegis43210: 但他能管東廠，崇禎一個小屁孩，只能眼睜睜的看著魏忠 05/12 20:19
→ aegis43210: 賢死後，東廠被東林黨肢解 05/12 20:19
→ gtfour: 好日子也跟著沒多久到盡頭了 05/12 20:19
推 Cishang: 魏忠賢本來就沒多強 他就是木匠的打手 專門打朋黨的 05/12 20:24
→ Cishang: 別忘了 那時有閹黨就是掛在魏忠賢下面 05/12 20:25
→ Cishang: 崇禎就是搞不清楚狀況又自我感覺良好還很好面子愛名聲 05/12 20:26
→ Cishang: 那些閹黨能力就是比東林好 結果崇禎上來後把木匠留下的 05/12 20:27
推 bestteam: 能拿來牽制朝臣就夠用了啦 05/12 20:28
→ Cishang: 皇家手段自己廢光光就算了 也沒有能力自己培養自己的勢力 05/12 20:28
推 aegis43210: 但崇禎白痴到把手上的打手除掉了，明朝拿來控制官員的 05/12 20:28
→ aegis43210: 東廠完全廢掉 05/12 20:28
→ Cishang: 這樣就算了 還生性多疑刻薄寡恩 過沒多久就沒人理他了 05/12 20:28
推 aegis43210: 魏忠賢會幫木匠撈錢，崇禎沒錢當然沒人理他 05/12 20:39
推 haoboo: 崇禎初期遼東局勢還沒那麼糟,要議和的話還有籌碼去斡旋 05/12 20:44
推 dannyshan: 這個世界上就是有無師自通的草莽天才 魏忠賢能從沒權沒 05/12 20:52
→ dannyshan: 勢的廢物變成萬人之上的掌權者 你敢說他不是天才？他只 05/12 20:52
→ dannyshan: 是不會吟詩作對吧 05/12 20:52
推 cloudin: 那個年代可信任又能用的人才絕對要優先保，不然死的就是 05/12 20:56
→ cloudin: 自己 05/12 20:56
→ gtfour: 王熙鳳不識字 但她管賈府財政時盡心竭力開源節流 弄得人人 05/12 20:59
→ gtfour: 在背後裡罵她恨她 終於把她鬥倒 換別人當家也是沒鳳姐能幹 05/12 21:01
推 CCNK: 南宋模式哦 05/12 21:05
→ SmokeJumper: 魏忠賢在歷史課本不是出場即退場嗎 05/12 21:08
推 utcn92: 很難判斷 當時皇帝有多少籌碼 想做、知道怎麼做是一回事 05/12 21:08
→ utcn92: 有能力做是另一回事 05/12 21:09
→ utcn92: 一百個人有一百種意見，就算獨攬大權也有很多顧忌 05/12 21:10
推 mn435: 魏不一定會忠於崇禎吧 他效忠的是天啟 05/12 21:10
→ utcn92: 何況崇禎這種風雨飄搖、朝不保夕的 05/12 21:11
推 watwmark: 東林黨不是沒有"能力" 只是他們有自己的"利益"要顧 05/12 21:15
→ watwmark: 把自己的利益放在國家之前 就是這鳥樣了 05/12 21:15
推 afjpwoejfgpe: 東林黨自己內鬥就飽了，幾個有手腕的也都消耗在互鬥 05/12 21:17
→ afjpwoejfgpe: 中 05/12 21:17
→ watwmark: 明朝宦官就是只能"效忠皇帝" 沒有第二條路 只有皇帝喜不 05/12 21:19
→ watwmark: 喜歡你要不要用你而已 05/12 21:19
推 willkill: 畢竟有些事情講得太過細節政治不正確 所以課本都(ry 05/12 21:52
推 afjpwoejfgpe: 不是政確問題 而是義務教育的歷史課本篇幅太有限 05/12 22:48
→ giniand: 崇禎根本也沒用東林，他是剛愎自用嚴防所有結黨 05/12 23:04
→ giniand: 其實不少被歸為東林的有做事會收商稅會顧防務，是一批反 05/12 23:06
→ giniand: 知識分子的網文把什麼鍋都給東林背....... 05/12 23:06
推 mukuro: 真的跟老蔣有像到耶= =不是有人說當年國共有可能隔江而治 05/12 23:11
→ mukuro: 或者蘇聯進東北的時候，把中共鎖在東北也有可能 05/12 23:11
推 longtimens: 課本就那頁數，魏忠賢根本沒重要到要放進去 05/12 23:27
→ longtimens: 東林黨就鼠目寸光的廢物 05/12 23:27
推 Faust0073152: 跟蒙古是合作關係...不會吃掉 05/13 08:49
→ cohungogogo: 生在皇室內 缺乏人情事故歷練 很難成為管理大師的 05/13 09:26
推 lpb: 崇禎最智障就是殺魏忠賢，直接砍掉保皇派XD 05/13 10:56