Re: [新聞] Steam《治療希特勒》扮演心理醫師，嘗試

[yiwangneko (我懶得幫你上歷史課)]

※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: 有點好奇猶太人為什麼在歷史上三不五時就會被迫害啊
: 維基只有寫其中一段時期是跟基督教教義分歧相愛相殺
: 其他時候都沒寫原因

關於這段基本就是在吵定位跟經典解釋

如果問耶穌是誰？
猶太教會說：耶穌就是個「人」，他是我們的導師、是猶太新興教派創教者、是個偉大的
改革者
基督教會說：耶穌是我們的「神」，他是基督、彌賽亞、救世主之類的

如果討論救世主的話
猶太教會說：救世主沒來過
基督教會說：救世主來過，相信還會來

他們核心價值就衝突了，跟OO是不是軟體一樣概念，要怎麼不吵架
以上就是簡單的教義分歧原因解答


基督教仇視猶太教部分

高峰期是在11到13世紀十字軍運動時期
耶穌基督信仰vs.極端伊斯蘭信仰的衝突擴大敵視

猶太人說：我們是耶和華唯一的選民
基督教說：你們出賣耶穌，還否認耶穌是救世主，最後還殺害耶穌
猶太人說：欸那是猶大不是猶太
基督教說：還想裝啊，你們猶太人跟反耶穌基督的人合作，就是跟魔鬼合作

關於這段有個佐證，新教大佬馬丁路德曾經發表了〈猶太人和他們的謊言〉來闡述他對猶
太人的不滿


當然不只宗教定義問題，不然也不會恨到引爆種族屠殺
除了宗教之外，歐洲人是這麼想的
經濟上：因為猶太人不能耕作沒有土地，所以跑去當商人
        最後商業被猶太人壟斷，借錢都給高利息
        18世紀義大利普遍利息是10%，猶太人是30~300%不等
社會上：猶太人的社會形象就是穿黑色大斗篷，神神秘秘的樣子
        雖然是歐洲人放逐的，但窩在社會邊緣的陰影處
        有他們的地方就有災難，社會發展的停滯猶太人要負最大責任
科學上：血統低劣，猶大的後代

差不多就是這樣
然後現代以色列對巴勒斯坦的迫害、長期利用大屠殺史實的情形
又出現一些聲音，所以才有上述那幾篇，所以說猶太人好好想想


整理時間軸來看反猶思想的演進的話，就是從信仰→社會經濟→科學
上古時期─猶太跟基督的信仰對立
中古到近代─啟蒙後猶太人發展迅速，商業因先前優勢被猶太人把持
近現代─達爾文演化論開始優生學理論，又因為科學革命後的新興歐洲人自信心膨脹

這段時間也有一堆種族理論大師跑出來
比如說法國貴族古比諾
他說：黑人最低級，他們面相看起來很笨重，只會吃、一直吃
      黃種人很實際但沒夢想，沒啥判斷能力，會學習但是只想安心度日
      白種人有動力、體力好、堅忍不拔，是和平的象徵、又熱愛自由
然後下了結論：每種文明都來自白種人，其他人種要感謝高貴的白種人。不同人種應該要
嚴格隔離，讓白種人優勢永遠保持，讓黃黑人永遠在白人腳下

或者是音樂大師華格納
他說：人類各不相同，而且是純種統治部純種。
      根據最新學術觀點，低等人種跟動物有近親關係，所以不能說明白種人是黑人跟黃
      人衍生出來
      黃人看起來像是源於猴子；白人是神的後代，生來就是統治者
      當白人與黃黑人混合時，世界歷史就會呈現出低級的現象

文史工作者張伯倫
他說：猶太人一直感染歐洲民族，意圖讓歐洲只有猶太裔是血統純粹的民族
      猶太人試圖讓自己與日耳曼民族血脈交流，讓自己變的高貴、歐洲人退化


甚至是諾貝爾物理獎得主李納德教授
他說：雅利安人的物理，是真理深究者的物理。雅利安人奠定了對大自然的研究。
      科學不是國際性的，是取決於種族、血統
      其他地區的人能有成就是因為他們曾經和雅利安人混和過

舉那麼多例子是要說明
納粹沒有發明反猶行動，而是發揚反猶行動
並且真正徹底落實反猶思想要做的事情
不是那種「幹，你跟他說啊，俗辣」的群體
是「好，你說的喔」的那種，直接執行種族滅絕

而且他的行動在當時還有科學根據，那是最可怕的
姆咪

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古有一女，性愚鈍，所善者唯有花言巧語，世人不知其名，皆稱之為姆咪。姆咪心智不滅
，能奪人心魄形體以延壽。過約百年，江湖皆不曉姆咪之名，僅流傳：「姆咪姆咪，陰險
嘻嘻。」姆咪聞之大怒，遂奮力一躍、二躍，再躍。瞬時地動山搖，九州始有長江沃土、
黃河九曲。及後世，世人徑相警語：「姆咪，蹦蹦跳。」

        ─[民] 狼師，《戰女記》(臺灣：蹦蹦跳出版社2017年)，卷八十七‧姆咪列傳。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.24.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621412938.A.0B6.html
推 smart0eddie: 姆咪
推 Shalone: 只是挑個語病，認為對方血統低劣的想法應該是屬於種族/族
→ Shalone: 群觀念，而不是科學觀念。
沒有，就是科學 當時的科學證明其他種族血統相對低劣
推 hedgehogs: 你怎麼那麼熟練
之前寫過納粹德國的報告
→ jojojen: id錯誤？
推 TeamFrotress: 懶人包：人一姆咪，腦就殘
推 siyaoran: 科技都靠猶太人 然後反過來滅
→ Shalone: 嗯，我太早推文了，你的論述表達的確實是“科學”
推 rootpresent: 你第一個答案很有問題
→ rootpresent: 我的答案是冒神者
推 a26848400: 所以猶太跟猶大有什麼關係？ 名字差一個字？
Judas=猶大(人名) Judah=猶大=對猶太人(Jew)的蔑稱
推 kosoj6: 啊你不是懶得上歷史課?
是姆咪打字的
推 smart0eddie: 通稱傲嬌
→ Abby530424: 猶大是猶太人的一支吧 12支派之一
→ AdomiZA: 不是民明書房出版的給箭頭
推 smart0eddie: 話說基督不是也猶太分出來的？
→ Abby530424: 但以色列分裂 南方的猶大王國後來被滅
→ Abby530424: 聖殿被拆後流落異鄉 這時他們稱自己為猶太人
推 lljjfrdr1: 第一次十字軍東征就殘殺過很多猶太人了.....
※ 編輯: yiwangneko (1.170.24.18 臺灣), 05/19/2021 16:52:28
推 siyaoran: 猶太人現在應該是只有猶大跟便雅憫了吧?
推 groundmon: 推 教義寫太絕對 就是會越來越麻煩
→ Abby530424: 猶太人被屠殺的歷史喔 就算不算可疑的出埃及記
→ Abby530424: 至少也是從第二聖殿被毀就開始了
→ fragmentwing: 彌賽亞也是耶穌喔?
→ groundmon: 但是其實那些教義 都曾依各時代較有利的解釋做過修改
→ Abby530424: 回s大 對 我們現在提的猶太人 就是從猶大跟便雅憫而
→ Abby530424: 來
推 zyxwv0417: 聖經是小說 不要對小說太認真 我很認真跟教徒們說一下
→ Abby530424: 以十字教的態度 對 彌賽亞是耶穌
→ Abby530424: 以猶太教來說 彌賽亞還沒到來
推 fragmentwing: 黃種人那段怎麼這麼寫實QQ 可是我們是因為努力後仍
→ fragmentwing: 只能安心度日啊
→ Abby530424: 欸 史上銷量最高（或第二高）的小說欸
→ fragmentwing: 我之前一直想說為啥會冒出彌賽亞這號人物XD
→ groundmon: 黃種人的特色 與其說基因 更大原因是環境和農業型態
推 smart0eddie: 種田就能吃飽 外族也進不來
→ smart0eddie: 中亞那邊整天滅來滅去
推 AdomiZA: 但這種盼望神使歸來的信仰沒落到像馬雅文化那樣也挺有趣
→ groundmon: 不是黃種人天生努力 而是農耕社會鼓勵努力
推 Abby530424: 彌賽亞是音譯 意思是救世主 或是基督
→ AdomiZA: 估計是自身文明水平和科技/經濟實力避免落入他人支配所致
→ groundmon: 而放牧的社會型態 本來就會鼓勵冒險
→ Abby530424: 沒喔 猶太人一直是在各勢力底下努力過活的
推 fragmentwing: 可是歐洲也不是放牧啊 更接近農耕
→ Abby530424: 經濟實力則是被教會逼出來的 因為放貸很低賤
→ Abby530424: 所以只能由「低賤的」猶太人做
→ fragmentwing: 只是相對有著騎士文化 我覺得黃種最接近這種狀況應
→ fragmentwing: 該是三國和唐末節度使那樣吧 也都是勢力分割豪強出
→ fragmentwing: 頭的類型
→ Abby530424: 認真講 這個超多因素 我看過比較有道理的
→ groundmon: 跟所謂遊牧民族比是沒錯 但是畜牧和獵人比重還是更高
→ AdomiZA: 感謝釋疑解惑
→ Abby530424: 著重主要在 氣候 水文所導致的政治文化差異
推 s8018572: 納粹德國的報告？ 該不會上過伍碧雯老師的課吧 論述跟
→ s8018572: 他上課有點像
→ groundmon: 要不然怎麼歐洲會吃那麼多肉食 亞洲則吃米和菜比較多
推 fragmentwing: 歐洲的農民有那麼多肉吃嗎?
→ Abby530424: 我學這個是鄭仰恩牧師的古代/當代基督教與文化
→ Abby530424: 沒有 古代歐洲亞洲都不是每天吃肉的
→ s8018572: 歐洲農民哪有肉 吃硬麵包就飽了
推 smart0eddie: 歐洲地形比較破碎加上沒有長期的大一統帝國吧
→ smart0eddie: 歷史上幾個剛統一就分裂了
→ groundmon: 以前貧富差距那麼大 窮人都吃很爛啦 講飲食文化的差異
→ Abby530424: 對 我最常聽到的其中之一就是因水文破碎的地形
→ groundmon: 其實都是在講中高社會階級的飲食文化
→ smart0eddie: 幾個國家整天戰來戰去又互相滅不了
→ Abby530424: 使得較難出現強而有力 掌控水利的大一統政權
→ smart0eddie: 也就比較不能當鹹魚
→ Abby530424: 第二個是緯度 緯度導致的氣溫變化連帶影響農耕文化
推 smart0eddie: 中國風調雨順的時候種種田就能鹹魚了
推 fragmentwing: 地形破碎真的挺常聽到的 不過這麼說來 為啥西伯利亞
→ fragmentwing: 那塊就沒啥分割過
→ fragmentwing: 因為根本沒人嗎?
→ smart0eddie: 西伯利亞沒人要分裂三小
推 qaz911420: 結論 耶穌真他媽搞一堆事
推 s8018572: 西伯利亞的人類都比能吃的動物還少==
→ groundmon: 西伯利亞也太冷了吧 比放逐邊疆還邊疆了吧
推 hedgehogs: 蘇武：我在北海已經夠遠了
推 stfang925: 姆咪
推 h59950409: 感謝解釋
推 xxx60709: 當時納粹會那樣搞就是因為反猶是顯學
推 ihero: 最諷刺的是，一戰前維也納反而是猶太人的大本營，直到被爆
→ ihero: 破
→ ihero: 另外，歐洲反猶應該追溯到羅馬時代對整個猶太民族處以記憶
→ ihero: 抹煞之刑
推 sanae0307: 一戰前德奧本來就是猶太人最多、水準最高的地方
→ sanae0307: 而猶太人性格是不欠債的，你對他九分好他也會還你九分
→ sanae0307: 所以一戰猶太人才會死傷慘重，因為都志願報過然後去前
→ sanae0307: 線戰場了，特別是馬恩河、索姆河、凡爾登這些一級激戰
→ sanae0307: 區
推 sharkshana: 推 他們是發揚者
推 ken0927ken: 就像一堆人罵三字經 沒想到有一天真的有人去拜訪你娘