推 yms4143400: 我覺得很會做人的不一定當過霸凌者，但是會間接參與05/21 02:25
→ yms4143400: 到霸凌(不管是有意還無意)05/21 02:25
→ k960608: 能看出團體間的地位吧 要當過一次才會有那個直覺05/21 02:26
推 mariandtmac: 這就要看旁觀算不算霸凌者了05/21 02:27
噓 e3633577: 反省對於受害者又不會有補償是有屁用05/21 02:27
是的，不過更可憐的是很多加害者不反省的啊...
※ 編輯: Recoverism (220.132.39.242 臺灣), 05/21/2021 02:28:12
推 Tr3vyy: 你可以用聲之形當例子就好05/21 02:28
噓 sole772pk37: 好，霸凌仔滾05/21 02:28
推 dderfken: 霸凌的頭不一定會做人 不過身邊那些肯定會05/21 02:28
→ dderfken: 不過你那個不太像霸凌 比較像小屁孩欺負人05/21 02:30
→ D122: 我以前就一直被霸凌 老實說反而不知道為何有這種團體05/21 02:30
→ scotttomlee: 很會做人不一定當過霸凌者 但可能當過旁觀者05/21 02:30
→ SCLPAL: 這又老問題了 旁觀者算不算霸凌者05/21 02:31
→ SCLPAL: 這又老問題了 旁觀者算不算霸凌者05/21 02:31
→ D122: 5樓 反省實質作用的確不在受害者上 但反省這件事還是得做05/21 02:31
→ Nuey: #拍攝者不救 阿這樣拍攝者算加害者嗎?05/21 02:32
→ Nuey: #拍攝者不救 阿這樣拍攝者算加害者嗎?05/21 02:32
→ scotttomlee: 看有無直接出手吧 若是動手帶人那種 只是知道算無作05/21 02:32
→ scotttomlee: 為 如果是跟著大家一起無視冷漠某人就不算旁觀了05/21 02:33
噓 hyw3125: acg 點？05/21 02:33
啊...回文也要嗎！類似的情節有點難找啊
※ 編輯: Recoverism (220.132.39.242 臺灣), 05/21/2021 02:36:09
→ Nuey: 樓上太菜了吧 回文又不用ACG點05/21 02:34
→ scotttomlee: 另外小屁孩欺負人 若對方無力且不敢告知 那根霸凌也05/21 02:35
→ scotttomlee: 沒差多少 畢竟重點不是看霸凌者想法而是被霸凌者感受05/21 02:36
推 hyw3125: 我好爛05/21 02:36
※ 編輯: Recoverism (220.132.39.242 臺灣), 05/21/2021 02:37:28
推 hyw3125: 原Po對不起 05/21 02:38
推 sunshinecan: "被霸凌者"感受其實也不太準 有些人就真的個性差沒 05/21 02:39
→ sunshinecan: 朋友 然後怪別人排擠他... 05/21 02:39
→ scotttomlee: 像瀕死之綠了老師旁觀 但男主直接尋求幫助卻被漠視 05/21 02:39
→ scotttomlee: 放縱同學繼續霸凌主角 那這老師就不單純旁觀而已了 05/21 02:40
→ windnduck: 老師不要幫忙霸凌就不錯了，親身經歷 05/21 02:40
→ scotttomlee: 嗯 雖然以被霸凌者來說確實也不太準 甚至還有被霸凌 05/21 02:41
→ scotttomlee: 還當自己沒被霸凌的人在 但至少比起霸凌者立場相對有 05/21 02:41
→ scotttomlee: 說服力就是 (有種類似性騷擾情況的感覺 05/21 02:42
推 bluelikeme: 能認識到自己的錯誤就贏過一狗票人了 05/21 02:56
→ bluelikeme: 不論是坦誠錯誤的勇氣，還是懂自我檢視的智慧 05/21 02:56
推 badend8769: 被霸凌的要自己反抗阿 人終究要靠自己 05/21 03:04
推 soma2016: 你只是想稱讚自己有慧根ㄅ 05/21 03:08
推 ruby080808: 還有第三種成績好到老師時時刻刻都在關注的那種，我 05/21 03:23
→ ruby080808: 國小國中各遇到一次，連國中的8+9都沒去惹過他 05/21 03:23
推 arrenwu: 1F 講的那個就是霸凌者 沒有間接這種事情 05/21 03:25
推 lacoste1113: 如果1F講的就是霸凌者，那在場除了長期拒絕出門的人 05/21 03:30
→ lacoste1113: 之外在場的大概90%都是霸凌者，因為你只要看過有人 05/21 03:30
推 ruby080808: 旁觀者一直都算霸凌者，霸凌根本就不必實際碰到對方 05/21 03:31
→ ruby080808: ，旁觀者的不出聲不理會也一樣可能會帶給被霸凌者絕 05/21 03:31
→ ruby080808: 望，而且實際上除了那種班上主要人物搞得關係霸凌， 05/21 03:31
→ ruby080808: 剩下的霸凌你人聚在一起多半也不會繼續了，霸凌者也 05/21 03:31
→ ruby080808: 會考慮得失的，當霸凌的快感低於霸凌的風險時也很少 05/21 03:31
→ ruby080808: 會傻傻的跑去霸凌 05/21 03:31
→ lacoste1113: "欺負""開過分玩笑"而選擇漠視，那你也是共犯。 05/21 03:31
推 arrenwu: 我完全認同原po這分類 除非你幸運點滿 不然你不可能完全 05/21 03:32
→ lacoste1113: 我想以一般人的鍵盤功力跟自私程度，在現實生活真的 05/21 03:32
→ arrenwu: 不被霸凌或沒參與過霸凌 05/21 03:32
推 sunshinecan: 霸凌者/失職班導(有義務介入)/旁觀同儕(無義務介入 05/21 03:32
→ sunshinecan: ) 分開討論比較好 全視為霸凌者容易模糊責任歸屬 05/21 03:32
→ lacoste1113: 那麼有正義感的應該很少。 05/21 03:32
→ arrenwu: 你默視要不被霸凌那個難度太高了 05/21 03:32
→ arrenwu: 小朋友不聰明但也不是白痴 馬上分得出你是不是他們同類 05/21 03:33
→ ruby080808: 霸凌是持續重複的欺負行為，單純一、兩次的個別事件 05/21 03:33
→ ruby080808: 不算，但長期性的還能在哪旁觀，那確實跟霸凌沒啥差 05/21 03:33
→ ruby080808: 別了= = 05/21 03:33
→ arrenwu: 一旦比被貼上「被霸凌者的同伴」 幾乎不可能沒事 05/21 03:33
→ ARNOwww: 只要當上班上小霸王 不就可以行俠仗義 帶頭不霸凌別人嗎 05/21 03:38
→ arrenwu: 小學生沒有行俠仗義的概念吧 05/21 03:39
推 sunshinecan: 看怎麼定義"霸凌"吧 如果動手當然不能旁觀 但有些人 05/21 03:39
→ sunshinecan: 連"冷漠"都視為霸凌 難道要跟所有人都當好朋友 不然 05/21 03:39
→ sunshinecan: 就是霸凌者...? 05/21 03:39
→ ARNOwww: 啊漠視是共犯根本胡說 校園內你又不是執法者 師長漠視才 05/21 03:39
→ ARNOwww: 是共犯 同儕漠視叫明哲保身 05/21 03:39
→ arrenwu: 漠視能明哲保身 這個要有基本成熟度了 05/21 03:40
→ ARNOwww: 有種霸凌叫做我覺得大家都不是站我這邊 我沒有朋友QQ 根 05/21 03:40
→ ARNOwww: 本沒人有義務跟你做朋友 05/21 03:40
→ arrenwu: 小學生甚至幼稚園 那根本幾乎隨時都在貼標籤的 05/21 03:41
→ ARNOwww: 只有師長隨時要做你的後盾 對不公不義制裁 但台灣嘛..... 05/21 03:41
→ arrenwu: 而且隨時都會有人要你表態 05/21 03:41
→ ARNOwww: 我覺得教育現場霸凌問題跟本不該聚焦在學生上面 大人態 05/21 03:43
→ ARNOwww: 度才是問題主因 不論老師搓湯圓或家長裝死 才是傷害兒童 05/21 03:43
→ ARNOwww: 最大的 05/21 03:43
→ arrenwu: 我也覺得這事情主要得靠老師 因為學生其實搞不清楚 05/21 03:43
推 lacoste1113: 所以說間接參與到霸凌，跟霸凌者本來就不同啊 05/21 03:43
推 ruby080808: 根本就不用到要跟所有人當好朋友，就算是關係霸凌也 05/21 03:43
→ ruby080808: 只要不要跟著其他人可以去孤立就好 05/21 03:43
→ arrenwu: 默視我覺得不算霸凌啊 連間接都稱不上 05/21 03:45
推 lacoste1113: 那大概是你的認知不同了，很多霸凌的文章甚至推文都 05/21 03:46
→ lacoste1113: 認為漠視也是一種參與。 05/21 03:46
→ arrenwu: 但小學你要怎麼默視？ 我就會直接來找你表態了 05/21 03:47
→ ARNOwww: 好的老師 好好跟小朋友解釋自己在社交中的缺點 引導被霸 05/21 03:47
→ ARNOwww: 凌者至少建立一些交友圈 壞的老師只會叫霸凌者不要排擠人 05/21 03:47
→ ARNOwww: 家 分組時硬塞被霸凌者進去惡化狀況 05/21 03:47
→ ruby080808: 同儕漠視本來就是共犯，實際很多霸凌只要多一兩個人 05/21 03:47
→ ruby080808: 挺一下就沒事了，像那種國中的8+9根本就欺善怕惡而已 05/21 03:47
→ ruby080808: ，都只會抓單獨一人的，我是不懂這有啥不好承認的= 05/21 03:47
→ ruby080808: = 05/21 03:47
→ arrenwu: 所以我才說就如同這篇講的 你要不參與霸凌&不被霸凌，那 05/21 03:48
→ arrenwu: 運氣要相當好 要當時候那群人能理解「這個人不想攪和」 05/21 03:48
推 lacoste1113: 我是覺得你對霸凌者跟普遍的霸凌情況有所誤解 05/21 03:49
→ lacoste1113: 通常情況是班上會有少數幾個被霸凌排擠的人，少數 05/21 03:50
推 sunshinecan: "在其他人排擠時挺他" 這樣犧牲還不能算好朋友? QQ 05/21 03:50
→ lacoste1113: 主動霸凌者，其他都是漠視的普通人。 05/21 03:50
→ arrenwu: 漠視是不是共犯取決於你是否覺得路見不平拔刀相助是義務 05/21 03:50
→ arrenwu: 那就是這篇那個沒捲入狀況的第二個分類了 05/21 03:51
推 ruby080808: 這有啥犧牲的，你是不是戲劇、動漫之類的看太多了， 05/21 03:52
→ ruby080808: 以為這樣對方就會轉移霸凌對象到你身上= = 05/21 03:52
→ arrenwu: 一個班級不大 要不被捲入是真的滿難的 05/21 03:52
→ arrenwu: 對方就會轉移霸凌對象到你身上 <--- 別懷疑 我就看過 05/21 03:52
推 ARNOwww: 定義漠視是共犯的跟本脫離現實太遠 就拿關係霸凌最常見 05/21 03:52
→ ARNOwww: 的分組情形 你不漠視=跟被孤立者一組=犧牲自己選組的自 05/21 03:52
→ ARNOwww: 由 根本不合理好嗎 05/21 03:52
→ arrenwu: 原因很簡單，霸凌通常會有個時間性，因為一直欺負同一個 05/21 03:52
→ arrenwu: 人 遲早會膩。挑下一個目標的時候，你的機會就很大 05/21 03:53
→ ARNOwww: 會被轉移成霸凌對象很常見 你跟大圈圈脫鉤久了 那天得罪 05/21 03:53
→ ARNOwww: 哪個低能屁孩王 就換你QQ了 05/21 03:53
→ arrenwu: 好笑的是，前一個被欺負的人可能會加入欺負你的行列 05/21 03:53
推 ruby080808: 霸凌者根本就不一定會轉移霸凌對象＜---別懷疑 我就 05/21 03:54
→ ruby080808: 看過 05/21 03:54
→ arrenwu: 因為這是他最容易加入群體的方式之一 05/21 03:54
→ arrenwu: 所以你可以考慮的是站出來講話跟漠視的機會成本 05/21 03:54
→ arrenwu: 以個人的考量來說 站出來靠北 好處太少了 05/21 03:55
→ arrenwu: 除非妳本人也是意見領袖，不然普通人做這事情成本超高 05/21 03:55
推 ARNOwww: 不過其實很多霸凌根本沒有帶頭者或主謀 很多時候就是一 05/21 03:56
→ ARNOwww: 個人顧人怨 大家漸漸就......SAC就對了 05/21 03:56
→ ARNOwww: 最佳解就我一開始講的 當領袖（屁孩王）不就都搞定了？ 05/21 03:57
→ ARNOwww: 那些不想漠視的就想辦法爬到社交頂點啊 05/21 03:57
推 arrenwu: 這...太難了XD 漠視比較輕鬆 05/21 03:57
→ ruby080808: 那就醒醒承認自己跟那群霸凌者沒啥差啊，考慮這麼多 05/21 03:58
→ ruby080808: 還不是放棄了別人，霸凌最恐怖的是孤單，冷漠旁觀的 05/21 03:58
→ ruby080808: 人正是讓被霸凌者深刻感到孤單霸凌者的共犯 05/21 03:58
→ arrenwu: 有落差啦 因為我是認為路見不平拔刀相助非義務的人 05/21 03:58
→ ARNOwww: 當然多數人當不成領導就不用煩惱這麼多 祈禱師長有眼吧 05/21 03:58
→ arrenwu: 我心理上鼓勵這種風氣 但我覺得也不應該強求每個人都這樣 05/21 03:59
推 sunshinecan: 所有人都是"霸凌者"時 反而了模糊真正霸凌者的問題 05/21 04:02
推 arrenwu: 霸凌的問題核心一直都不在學生身上啊XD 05/21 04:02
→ ARNOwww: 其實我也不敢說那麼多 畢竟沒被霸凌過不懂受害者心理 我 05/21 04:03
→ ARNOwww: 只能說從理性上來看 根本沒有人有義務為同儕的人際關係負 05/21 04:03
→ ARNOwww: 責 05/21 04:03
→ arrenwu: 要人站出來替同儕說話就跟你在路上看到8+9找人麻煩要求 05/21 04:04
→ arrenwu: 路人去站出來講話一樣 05/21 04:04
→ ARNOwww: 被害者想什麼是他家的事 他要恨整個世界都可以 但是師長 05/21 04:04
→ ARNOwww: 有義務保護學生心智正常的校園生活 05/21 04:04
→ arrenwu: 你幫一個路人講話 結果他沒被打 被打的變成你 05/21 04:05
→ ARNOwww: 對啊 同理+9鬧事你不管難道叫共犯嗎 這個是警察的管轄吧 05/21 04:05
推 badend8769: 漠視就只是漠視，從以前就覺得共犯說根本就只是歪理 05/21 04:10
推 kuramoto: 旁觀→漠視→無視→排擠，基本上還是有等級上的差異， 05/21 04:21
→ kuramoto: 排擠已經算消極的惡意了，基本上快跟霸凌中的主導者和 05/21 04:21
→ kuramoto: 跟隨者差不多了，不過通常關係霸凌的旁觀者很容易因為主 05/21 04:21
→ kuramoto: 導者合理化的理由進而對被害者無視跟排擠，所以有時確 05/21 04:21
→ kuramoto: 實可以當旁觀者近乎是間接加害人 05/21 04:21
推 marktak: 我們的霸凌法 就是集體漠視 05/21 04:41
推 soma2016: 8+9鬧事可以幫忙報警，看到人被霸凌，你可以幫忙跟老師 05/21 05:09
→ soma2016: 說 05/21 05:09
推 sunshinecan: 見義勇為值得鼓勵 但要求大家都這麼做有些太嚴苛了 05/21 05:19
推 soma2016: 見義勇為有其他方法，又不是一定要跳出來出頭 05/21 05:25
推 arrenwu: 報警 跟 報告老師 很像沒錯，但其實報告老師的風險比報警 05/21 05:34
→ arrenwu: 高很多XD 05/21 05:34
推 sunshinecan: 如果被當成跟老師打小報告的廖北仔有時滿慘的... 05/21 05:47
推 IB1SA: 沒被霸凌過 不過以前求學階段就過著低調不沾鍋的日子 等放 05/21 06:05
→ IB1SA: 學開玩那種 對被霸凌的同學當一般同學 不會跟霸凌仔當朋友 05/21 06:05
推 IB1SA: 某種層面也算快樂邊緣人 因為還4有交到一起耍廢的朋友 05/21 06:11
推 sunshinecan: 話說有點好奇多少人自己在學生時期實作過反霸凌... 05/21 06:32
→ sunshinecan: 我當年只是對班上人緣沒這麼好的同學們比較友善(拒 05/21 06:32
→ sunshinecan: 講難聽綽號/幫找被藏的聯絡簿之類的) 就被笑稱"好好 05/21 06:32
→ sunshinecan: 先生/鄉愿"了 若非我人緣還行 情況可能變得更複雜 05/21 06:32
推 D122: 上面說才想到 為何去報告老師到現在檢舉違規 反而要被罵啊 05/21 06:40
→ D122: 明明就是正確的事情 05/21 06:40
推 mk4188623: 很簡單啊 同儕之間會有同伴意識 老師又不會是同伴 05/21 06:46
→ mk4188623: 當一群人在想著做壞事時 告狀的同學自然就會被埋怨 05/21 06:46
→ mk4188623: 檢舉違規同理 05/21 06:46
推 dodomilk: 其實大部分的人都當過聲之形裡那個眼鏡啦 05/21 07:08
→ dodomilk: 只是沒有表現得像眼鏡那麼誇張而已 05/21 07:09
推 HHH555JJJ: 有悔悟有推 05/21 07:17
推 DkvupEX: 你的反省很棒 但沒有人會原諒你的 05/21 07:29
推 DON3000: 有改就是跨出一大步了 05/21 07:34
推 toulio81: 不出手當旁觀者不算加害者啊！不過要是出事幫忙做偽證， 05/21 08:20
→ toulio81: 平常所謂的旁觀是在一旁笑，那就算加害者了，不過當然 05/21 08:20
→ toulio81: 問題比直接動手的輕 05/21 08:20
推 kerry0496x: 我給個正面的，被霸凌與霸凌者之前可能會和解 05/21 08:31
→ kerry0496x: 別被那些偏激推文影響了 05/21 08:31
推 tsaodin0220: 推 被霸凌過才知道被霸凌是什麼滋味 05/21 08:56
推 IrinIrin: 被霸凌的人只能跟自己的心和解，長則數十年... 05/21 09:21
推 cwind07: 推你坦誠 這就是真實 霸凌沒被反霸過怎會瞭解那是苦頭 05/21 09:22
推 shoukaku150: 確實，霸凌者本身是不會覺得自己在霸凌的， 05/21 10:06