Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？

[sk050607 (板橋Vettel)]

※ 引述 《z72117211》 之銘言：
: 袁紹
: 曹操除了劉孫外最大的敵人
: 官渡前當時最為強大的敵人
: 就算死後 他的資源也讓幾個兒子拖了一段時間
: 曹操一接手袁紹的資源就變成最強
: 袁紹在光榮無雙中被當成一個半丑角
: 靠著四世三公 有不俗的資源
: 打贏過公孫瓚等等大咖
: 袁紹算有能力的君主嗎？
: 還是只是靠資源？
絕對是有能力的

袁紹袁術，袁家到底是什麼概念？

四世三公

基本上朝廷不是第一人，至少也有第二人


當初京城董卓封官

袁紹為渤海太守，袁術為後將軍

都是高官

而且他們兩人早就都先跑路了

如果有留在京城官位可能更高


當初袁術跑去汝南

孫堅還跑去依附他

大概類似劉備在荊州之於劉表的關係

如果孫策當他部下時沒有背叛他的話

當初江東可能就是袁術家來寫歷史了


而官渡之戰則是被三國演義誇大了

要不是背骨仔許攸跑去曹操那洩漏糧草軍情

這場仗誰輸誰贏還很難說

要知道即使是內鬥的袁家兄弟

曹操也是花了七年才收掉

兄弟倆肯定也不笨

即使袁家分裂，曹操勢力可能還是沒這兩個人來的大


許攸還不止這樁功勞

袁紹死後，還獻計潰漳河河水淹冀州城

但許攸最後下場很慘

官渡之戰後，許攸跟隨曹操平定冀州，立有功勞，但許攸居功自傲，屢次輕慢曹操，稱呼曹
操小名，曹操表面上雖嘻笑，但心裡頗有芥蒂。一次，許攸出鄴城東門，對左右說：「這家
人沒有我，進不得此門。」有人向曹操告發，於是許攸被收押，最終被殺。
《維基百科》


另外就是袁紹真的死太快了

48歲就掛了

200年打官渡之戰。202年就死了

曹操活到65歲

再給袁紹一樣的時間17年

沒有許攸背骨、袁紹沒那麼早死

誰輸誰贏真的很難說

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推 LAODIE: 白痴 拿翹拿到死掉
推 tim1112: 有能力的手下不是人格有問題（麴義許攸），就是網內互打
→ tim1112: （譚尚之爭），要不然就是剛直犯上（田豐）
推 tribeswf: 說到底是沒處理好繼承人問題
→ Flyroach: 就..曹操也是62歲才決定繼承人，袁紹沒決定好很正常吧
推 adasin: 袁紹就早死  不然這些問題曹操通通都有
對
繼承人背後的黨爭..
曹丕曹植曹彰XDD
而且你仔細研究
會發現劉備孫權曹魏
他們的黨爭也是很精彩
→ lineage01000: 你這篇哪一段解釋了袁紹"有能力"的部分?
→ lineage01000: 看下來我只知道袁家背景很厲害
再解釋篇幅就太長了
沒用兵拿下鄴城、打贏公孫瓚
很多的可以自己上網查
主要是這些大家都知道所以沒啥好提的阿

只是大家很愛吐槽兩袁
但實際上他們本都很大
袁紹早死
袁術不玩掉也會是江南王
歷史真的很難說XD
推 dk2486248: 背景也是實力的一種
劉備沒背景沒人要拱他當老闆
早期只能到處流浪
推 tim1112: 他問題也許真的是命不夠硬 劉備敗給曹更多次 孫十萬也在
→ tim1112: 合肥大吃土 但他們全都活下來
→ tim1112: 如果孫在合肥就被張遼砍死 他後世遊戲裡的能力值也不會
→ tim1112: 高過袁
→ tim1112: 劉也是 如果他在徐州就死了 後世他哪來魅力99
德川家康也是活到最後7X歲掃台
司馬懿也是XD
推 TanakaJapan: 而且他沒能力會掌握河北四州？
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/21/2021 17:06:07
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/21/2021 17:09:58
推 mn435: 孫在合肥掛掉 遊戲裏的能力說不定會更高XD
真的
可能史書記載個武功之類的
武力統帥都+10
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/21/2021 17:15:45
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/21/2021 17:18:45
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/21/2021 17:22:10
→ rofellosx: 司馬懿沒反阿..
推 jeffbear79: 曹操猛就猛在承擔一堆風險還是能活超久，袁紹不想
→ jeffbear79: 迎天子是知道兩個主子會很難搞。事實也證明曹操拿到
→ jeffbear79: 天子後也是動不動被惡搞，幾十年來都得小心會不會
→ jeffbear79: 下一餐就被下毒？轉個彎就可能有人衝出來刺殺
→ jeffbear79: 我是曹操我也會犯頭風啊
推 truegod000: 顏良文醜還在 會影響官渡戰局嗎?
推 aegis43210: 會，顏良死了很傷
推 sasewill: 相當於劉備少張飛，曹操少夏侯淵吧