推 owo0204: 民主國家的人民絕大多數也只會上街抗議 問題是掌握權力 05/22 02:46
→ owo0204: 的方法不會是上街抗議 05/22 02:46
→ owo0204: 上街抗議更多的作用是讓人民發洩 05/22 02:46
→ owo0204: 人民很多時候只是沒來由的生氣，讓他發洩一下就又沒事了 05/22 02:47
推 r85270607: 所以才說法治的重要呀 05/22 02:54
→ r85270607: 還有公民參與的素養 這是要慢慢培養的 05/22 02:55
→ r85270607: 真的不是只要投票就可以自豪 那樣是不夠的 05/22 02:55
推 lcomicer: 透過代議士啊，票投完就當沒事一樣是要監督啥 05/22 02:55
→ lcomicer: 電腦都知道要掃毒定期重組，怎麼選完就放養還希望長好 05/22 02:56
推 r85270607: 只能慢慢培養了 這年頭還是有地方人脈派系 05/22 02:57
→ r85270607: 類似的故事總是在選前互相攻訐才要冒出 05/22 02:58
→ r85270607: 然後選後又忘記 05/22 02:58
→ lcomicer: 地方派系代表地方利益囉，那也是當地人的意志啊 05/22 02:58
→ r85270607: 那也要看利益是合不合法嚕 05/22 02:59
→ r85270607: 近四十年是從檯面囂張慢慢轉趨低調 05/22 02:59
→ lcomicer: 預設地方派系都幹違法勾當不好吧XD" 05/22 02:59
→ r85270607: 至於會不會還是重視法治平衡 目前還很難 05/22 03:00
→ r85270607: 很難想像代議者會搬枷鎖限制自己 05/22 03:00
→ r85270607: 另一種思路是....讓他們分化逐利競爭 05/22 03:00
→ owo0204: 地方派系是很正常的存在，沒有地方派系的國家才是生病了 05/22 03:01
→ r85270607: 畢竟再仔細的話我就得指名了 這就難以拿捏了 05/22 03:01
→ r85270607: 例如花蓮王那樣嗎？ 05/22 03:01
→ owo0204: 你要掰了 05/22 03:01
推 lcomicer: 村里長也算啊，不也是代表當地利益選出來的? 05/22 03:02
→ r85270607: 不用擔心 我講的是花蓮王已經入監服刑完畢的部分 05/22 03:02
→ r85270607: 我想我前面講過了 要對看利益合不合法 05/22 03:03
推 cycy771489: 挖砂石很好賺，自己挖會被抓（違法），機乎都是地方 05/22 03:03
→ cycy771489: 派系才有能力挖 05/22 03:03
→ lcomicer: 派系不是什麼罪過捏，雖然會鬧上新聞都是做壞事的 05/22 03:03
→ lcomicer: 現在講派系好像都角頭黑道，以前有個名詞叫士紳啊 05/22 03:04
推 Yanrei: 比較有趣的是，為什麼提到這些都是只有民主國家才會有這 05/22 03:05
→ Yanrei: 問題？會不會太美好那個幻想中的專制極權國家了啊 05/22 03:05
→ r85270607: 村里長陳情爭取設施而這沒問題 實現地價上漲大家發財 05/22 03:05
→ r85270607: 但是村里長如果是交換好處 浮報金額來的利益要出事的 05/22 03:05
→ lcomicer: 專制下這些都不是問題啦，通通捏在統治者手裡 05/22 03:06
→ r85270607: 畢竟這個是有里長被判刑的案例 05/22 03:06
→ lcomicer: 所以說啦，預設地方勢力都是做黑的出發點不太對啊 05/22 03:07
→ lcomicer: 總不能有壞學生就說所有學生都壞吧 05/22 03:08
推 cycy771489: 還有很多灰色產業需要要地方派系幫助，如賭場、遊藝 05/22 03:08
→ cycy771489: 場跟最近很紅的茶藝館（阿公店 05/22 03:08
→ r85270607: 因此 我在不少串之中已經講過 法治的重要性 05/22 03:08
→ r85270607: 但我們目前還不太重視這塊 05/22 03:08
→ r85270607: 例如...財務 05/22 03:09
→ r85270607: 光明磊落的地方派系當然歡迎 但是怎麼去證明呢？ 05/22 03:09
→ lcomicer: 說人家有問題要去證明啊，讓證據說話嘛。 05/22 03:10
→ r85270607: 以下屬於插科打諢的玩笑話 我們連助理造冊都沒辦法了 05/22 03:11
→ r85270607: 還想自稱光明磊落 05/22 03:11
→ cycy771489: 地方派系需要的是錢來維持，不免有很多黑錢，要怎麼 05/22 03:11
→ cycy771489: 光明磊落，有的還會藏在廟宇，政府無法可管 05/22 03:11
→ lcomicer: 怎麼變成被指控的人要自證 囧 05/22 03:11
→ r85270607: 那就回到更早前我的推就說了「至少四十年來有改了 」 05/22 03:13
→ r85270607: 我想我主要是講 之後能更好 這樣 05/22 03:13
→ Pissaro: 從政啦，你連里長都選不贏，講什麼民主優缺點都假的 05/22 03:14
→ lcomicer: 連查證地方勢力都做不到，推及全國的政策會變成怎樣啊.. 05/22 03:14
→ lcomicer: 推選里長 05/22 03:14
→ colorlessoul: 我其實蠻好奇在資訊越來越流通的現代地方派系影響力 05/22 03:15
→ colorlessoul: 如何，不過聽說宮廟的人還是會很容易被影響 05/22 03:15
推 lcomicer: 派系不等於黑道+9啊，路邊的叔伯阿姨都有可能是一員 05/22 03:16
→ colorlessoul: 但最爛的民主和最爛的專制永遠不可能一樣爛 05/22 03:17
→ r85270607: 且 我也講過了 要端看合不合法 05/22 03:17
→ r85270607: 至於指控方面...光是長濱到豐濱 單打獨鬥就很吃力了 05/22 03:17
→ r85270607: 要找到人手...這種沒賺頭的事情就更加困難了 05/22 03:17
→ r85270607: 我只能把餌放在水裡 等哪天適合的人手出現 05/22 03:17
→ colorlessoul: 是沒錯，不過聽說也不少有關，像是消波塊業者 05/22 03:17
→ r85270607: 在那之前我只能提醒「別把自己當土皇帝 有人在盯」 05/22 03:18
→ lcomicer: 想到比良阪醫生的金玉良言 05/22 03:18
推 cycy771489: 台灣老人投票率還是最高，有時繳個香油錢，然後再帶你 05/22 03:19
推 kaj1983: 沒有最爛只有更爛 05/22 03:19
→ cycy771489: 跟你們孫子去坐遊覽車，主委跟你講哪個議員有常常來 05/22 03:19
→ cycy771489: 關照，票自然妥妥的 05/22 03:19
→ lcomicer: 對地方勢力有疑慮，就先從自家里長選起改革吧 05/22 03:20
→ r85270607: 我會告訴你 寵物個別火化會也可以試試(怕) 05/22 03:20
→ colorlessoul: 雖然同意但叫北漂年輕人關注村里長層級的選舉有難 05/22 03:21
→ colorlessoul: 度吧:3老實說我自己就是 05/22 03:21
推 r85270607: 前幾年是有陣子流行較年輕的里長了 05/22 03:22
推 cycy771489: 有的里長還身兼宮廟主委 05/22 03:23
→ r85270607: 至少不再全部都是花白面孔 05/22 03:23
推 lcomicer: 試試看返鄉改革吧 05/22 03:25
→ colorlessoul: 村里長算什麼？有的宮廟人士還能當議員呢 05/22 03:26
→ colorlessoul: 立委也可能 05/22 03:26
推 lcomicer: 一步一步從家鄉改革起多熱血啊 05/22 03:29
推 rickey1270: 結論還是一樣哈哈哈哈哈 05/22 03:29
→ lcomicer: 感覺還是很有希望啊，青年返鄉改革地方 05/22 03:39
推 fragmentwing: 其實這些年真的覺得上街抗議影響不了太多 執政者也 05/22 03:45
→ fragmentwing: 發現其實不用聽那些 民調搞不好還比較有用一點 05/22 03:45
→ lcomicer: 上街是緊急救濟手段，別當成一般管道使用嘿 05/22 03:47
→ lcomicer: 真的是選里長集合逼迫議員聽話是最有效的途徑 05/22 03:48
→ pauljet: 梅克爾五連霸啦 都不用換個好人版的梅克爾 05/22 03:52
→ marktak: 你可以不要聽阿 看槍手命賤還是政客命賤 05/22 05:10
推 fragmentwing: 特勤：你當我們跟一般保全一樣是吃素的喔? 05/22 06:24
→ fragmentwing: 被刺殺在政客擔心的事情裡大概要從後面開始數比較快 05/22 06:25
→ fragmentwing: ，今天吃啥還比較重要 05/22 06:25
推 rickey1270: 政治鬥爭到靠暗殺政敵也並非不可能的事，但那就是全面 05/22 07:16
→ rickey1270: 開戰了吧，每個人都有親朋好友都有家人摯愛，真的要玩 05/22 07:16
→ rickey1270: 大家都是輸家。只有千日做賊沒有千日防賊的，沒殺是因 05/22 07:16
→ rickey1270: 為沒必要和後果難以估量而不是殺不了。而且你能靠殺人 05/22 07:16
→ rickey1270: 上位別人自然也能殺你上位啊，檯面下彼此都在克制吧 05/22 07:16
→ awe033099: 是動漫看太多以為刺殺當玩遊戲隨便來？ 05/22 08:34
→ awe033099: 你找槍手，我這邊當作死了都不會為了報仇找槍手 05/22 08:35
推 owo0204: @fragmentwing 甘迺迪：欸不是 05/22 09:11
噓 toulio81: 民主不會只為了換個爛蘋果就流血內耗，獨裁每次換爛蘋果 05/22 12:15
→ toulio81: 都要死很多人的 05/22 12:15
推 lcomicer: 連一個里3、4000人都搞不定還想談啥改革 05/22 13:54
推 lcomicer: 進管委會見識那種喊最大聲啥事都不做的就能體驗一下了 05/23 02:25
→ lcomicer: 熱心服務跟鄰里友善的就是骯髒派系小圈圈妨礙社區發展XD 05/23 02:26