→ p08171110: 不是，臺灣國家這麼小，跟同樣大小國家比已經很強了吧 05/22 01:53
推 e49523: 不是 是自己搞死自己的 05/22 01:54
→ cycy771489: 怎麼感覺跟演藝圈有點像 05/22 01:54
推 bakedgrass: 能夠把IP養到現在還占據中國前幾名的IP已經很強了 05/22 01:54
→ LOVEMS: "有這樣的老害占據整個業界那就註定了失敗"他們有阻止別 05/22 01:55
→ LOVEMS: 人發行遊戲嗎？ 05/22 01:55
任何產業都一樣的，圈子就那麼大，除非你自己出來開公司，但多少人有這樣本錢跟人脈?
推 llabc1000: 外國月亮也沒有比較圓啊 還是會做出10/10跟2077啊 05/22 01:56
這倒也是，但其他好遊戲還是層出不窮阿，幾顆老鼠屎而已
推 mahimahi: 台灣獨立遊戲都嗎找國外的發行商了 像今天的廖添丁 05/22 01:57
→ llabc1000: 問題是人家地大人多 100家遊戲公司 只要有1家做出成果 05/22 01:57
→ llabc1000: 給全世界看到 就會說xxx國怎麼都有我們沒有 05/22 01:57
推 laugh8562: 討論幾百篇了 代理就賺到3輩子不愁吃穿了 還搞新遊戲幹 05/22 01:57
→ laugh8562: 嘛 05/22 01:57
→ llabc1000: 可是多數人沒有看到沒有做出成果餓死解散的99家 05/22 01:58
→ pikachu2421: 瑞典人口不到台灣一半 不過最近steam上榜遊戲不少 05/22 01:59
→ llabc1000: 同樣都是在抽1% 別人多到可以100連 我們只能單抽 05/22 01:59
→ llabc1000: 差距就出來了 05/22 01:59
→ llabc1000: 單就上steam有啥好說嘴的 台灣也有蘿莉dark soul啊 05/22 02:00
→ llabc1000: 版上也有離職單人拼做遊戲的也上啦 但是離要做出那種 05/22 02:00
但也不能甚麼都怪人口吧，台灣還是有能拿出手到國際上的東西，像醫療科技等等
推 HidekiRyuga: 沒創意 沒技術 沒錢 結案 05/22 02:00
→ wl2340167: 雖然不知道你怎麼想的 但就算不代理那些怎樣 05/22 02:00
→ llabc1000: 全世界都看的到的強大IP還是有一點差距 05/22 02:00
→ wl2340167: 終究也是會不行的 如果你想看台灣搞出3A大作的話 05/22 02:01
別說台灣了，連中國的單機圈都沒人求它們做3a大作了，做一款好遊戲就行
→ pikachu2421: 上榜我是指銷量名列前茅啦 05/22 02:01
噓 hellwize: 放心 等老害死完還是做不出來 05/22 02:01
這倒不擔心，現在已經不是那個時代了，未來有很多的路可走
→ wl2340167: 那要花的人力跟錢只會越來越誇張 賭得起的都不想賭 05/22 02:01
→ wl2340167: 說到波蘭大家還不是只認識那間== 賭輸了直接烙賽到 05/22 02:02
推 vsepr55: 有夢想的太少吧 05/22 02:02
→ vsepr55: 成功的下面一堆屍體 05/22 02:02
→ pikachu2421: 瑞典遊戲:Valheim 全面戰爭模擬器 雙人成行 小小夢魘 05/22 02:03
→ wl2340167: 至於獨立遊戲 就是那樣惹 台灣要說少 那好像也沒有很少 05/22 02:03
→ wl2340167: 那你想行銷到怎樣的程度 那就很不好說 05/22 02:03
推 e49523: 希望有生之年能玩到軒三重製 05/22 02:08
→ tsukiayano: 比起說台灣的遊戲業過去很強而因為各種原因沒落 05/22 02:09
→ tsukiayano: 其實比較像是遊戲業界的改變台灣慢慢失去優勢 05/22 02:10
→ tsukiayano: 最單純的原因還是開發資金不足，營收就是無法養開發新 05/22 02:12
→ tsukiayano: 遊戲的成本，時代走向網路遊戲台灣沒跟上 05/22 02:12
→ tsukiayano: 但其實台灣當時也沒有足夠的熱錢可以做網遊了 05/22 02:13
當年台灣的經濟可不差，其他國外遊戲開發經費跟技術可不像現在差距巨大無法追上
→ tsukiayano: 要賺錢可以靠代理，少承擔很多自己開發的風險 05/22 02:15
→ tsukiayano: 台灣經濟不差不代表遊戲界就有足夠的熱錢可以燒 05/22 02:16
→ wl2340167: 該怎麼說 雖然你看不起那幾把破劍 又覺得台灣錢很多 05/22 02:17
→ wl2340167: 然而事實是好像還行銷的出去的破劍早在十幾年前就把開 05/22 02:18
→ wl2340167: 發重心轉往中國了 現在做遊戲的也很多都直接想吃中國市 05/22 02:18
→ wl2340167: 場 題材、語言怎樣都好 難道還要檢討他們不該做XX仙俠 05/22 02:19
→ wl2340167: 嗎== 05/22 02:19
我這篇的重點不是檢討它們做啥，是根本沒能力...跑去中國仍然失敗的一堆
很多人一直把原因歸到錢跟台灣市場上，但如果從現在的結果往回推那就會發現
跟本不是這些原因，錢跟資源台灣當年可不差，而且遊戲業正處於發展階段
任何東西在這個階段所有人差距是最小的，所以當時才能看似跟其他不相上下
所以造就失敗主因是這些人
推 LiuClaire: 要錢的不要臉 要臉的要不到錢 05/22 02:21
→ wl2340167: 那你的問題就很簡單的 沒落是不是必然 是 但也不是你文 05/22 02:21
→ wl2340167: 章裡面打的那些原因 是根本的技術力/資源不足 05/22 02:22
→ wl2340167: 至於為什麼不足 就...就不足啊。 05/22 02:22
→ tsukiayano: 我覺得問題其實主要還是存在於資源不足 05/22 02:23
→ tsukiayano: 技術需要靠資源去堆疊，資金最直接影響的就是開發時程 05/22 02:24
→ tsukiayano: 沒有一開始就完美的系統，都需要後續的不斷修改 05/22 02:24
推 bobby4755: 訓練遊戲人才 培養IP需要一直有新的計畫跟新的投入 但 05/22 02:24
→ bobby4755: 投資人看到獲利那麼不確定 市場又都已經被國外拿走 05/22 02:24
→ bobby4755: 會把開發資源抽走也是很正常 這樣別想能有什麼進步了 05/22 02:24
→ tsukiayano: 國外很多優秀的遊戲都是靠半成品去養最後的完成品 05/22 02:25
→ tsukiayano: 無論是技術還是資金 05/22 02:25
其實國外一些作品或公司也並不是靠資源跟錢還有人才砸出來的，起家也是沒幾個人
沒多少錢跟技術。
推 Yanrei: 其實那個年代台灣的錢應該算在很多的那一邊了 05/22 02:28
→ Yanrei: 就跟戲劇和綜藝一樣，當時在東亞佔了很大一塊 05/22 02:28
那年代明明就是台灣最有錢的時代，很多人總以為那時候國外遊戲更富有
其實去查查一些發家史，可能真沒比台灣一些廠好多少
綜藝圈也是一樣自己玩爛的，明明市場資源那麼大結果被一堆廢物亂玩花光了
然後萎縮到只剩本土，再來怪台灣市場小
推 vsepr55: 不過沒遊戲業感覺就跟沒日本動畫產業一樣 05/22 02:29
→ vsepr55: 其實未必是壞事，至少不需要一堆新鮮的肝前仆後繼== 05/22 02:29
→ tsukiayano: 台灣遊戲業其實是台灣很多開發研究類產業的縮影 05/22 02:31
→ wl2340167: 還是再說回劍 你拿仙1 仙2 軒轅 去跟同年代的日本遊戲 05/22 02:32
→ wl2340167: 比 差距都越來越大 大到根本無法彌補 05/22 02:32
仙一1995 ff6 1994 勇鬥6 1995 那時候其實還不大
→ tsukiayano: 要說我個人覺得台灣遊戲業走錯的那一步 05/22 02:37
→ tsukiayano: 大概就是遊戲類型太偏華人市場，當年如果選擇歐美市場 05/22 02:38
→ tsukiayano: 或許會有不同於現在的發展 05/22 02:38
→ tsukiayano: 中國市場的遊戲產業也是因為政策慘淡許久 05/22 02:39
→ tsukiayano: 剩下的就只是台灣沒有遊戲公司有足以逆天的ip做起來吧 05/22 02:40
→ tsukiayano: 雙劍無論如何結果就只是面向中國市場 05/22 02:41
與其說篇華人市場，是它們選擇了中國市場，根本沒有往國際路線走，
而且直接把人跟技術都帶去中國，下場直至今日就是那樣
→ wl2340167: 就像樓上說的 或許題材錯了 但這樣太馬後炮了 05/22 02:41
→ wl2340167: 反過來說也未必當初做面向歐美就能獲得成功 05/22 02:41
→ tsukiayano: 我的論點是時勢所趨結果就是這樣 05/22 02:42
我覺得更多是人為因素
→ wl2340167: 那廢話 你都說「那時候」 了== 05/22 02:42
→ tsukiayano: 因為現在馬後砲可以知道中國市場是死路一條 05/22 02:42
推 badend8769: 好了啦 2021了還在怪老害，什麼時候要正視台灣實力 05/22 02:43
→ tsukiayano: 現在未來視回去其實結論還是無解的 05/22 02:43
但確實沒有甚麼好的解法
→ badend8769: 整天怪別人不出錢不就只是自己不想負擔風險罷了 05/22 02:44
→ class21535: 實力才是關鍵拉 波蘭起步更晚還是成功 05/22 02:45
※ 編輯: theyolf (114.32.209.238 臺灣), 05/22/2021 02:48:15
推 JamesHunt: 沒資源堆技術的藉口N年前才騙得了人，現在一堆日系IP 05/22 02:49
→ JamesHunt: 靠上世代甚至上上世代的畫面依然續命熱賣，沒IP的獨立 05/22 02:49
→ JamesHunt: 遊戲們也靠創意出頭，那幾家老國產純粹就沒創意加老本 05/22 02:49
→ JamesHunt: 吃到黔驢技窮罷了 05/22 02:49
→ JamesHunt: 當初海外市場的藉口現在也有全球電商平台強迫驗證，某 05/22 02:57
→ JamesHunt: 劍甚至尬上PS4加日配了，賣不好真的就能力到那罷了 05/22 02:57
→ wl2340167: 續命熱賣 例如呢 你要這樣說 某劍也不是還在開發嗎 05/22 03:00
→ wl2340167: 尬上PS4有代表什麼嗎== 難道你以為軒轅七會跟REFF7一樣 05/22 03:00
→ wl2340167: 好玩嗎 連情懷的部分都賣不贏吧 05/22 03:00
→ shampoopoo: 覺得市場口味改變了而且也不夠大到能養多少遊戲公司 05/22 03:01
→ shampoopoo: 很多又往中國跑 05/22 03:01
推 wl02641171: 雷亞 跟赤燭都不算成功嗎？ 05/22 03:02
→ Yanrei: 我覺得台灣是有一個斷層吧 05/22 03:07
→ wl2340167: 那樓上你要看原PO成功的定義到什麼程度啊 05/22 03:07
好好看內文吧，都說是當年的，赤燭雷亞這些都是近幾年的
→ Yanrei: 早期蓬勃發展，中間自廢武功然後空白了很長一段時間 05/22 03:07
→ wl2340167: 只論獨立遊戲 小工作室 台灣沒有嗎 有 而且不少好的 05/22 03:07
→ ga2006221985: 那年代技術能跟國外比的我只承認流星蝴蝶劍== 05/22 03:07
→ wl2340167: 不用到雷亞 赤燭這麼有名 我就說一個SIGONO 專門開發 05/22 03:08
→ Yanrei: 接著想後追，但轉型失敗然後又被甩開好大一圈 05/22 03:08
→ wl2340167: 單機手機遊戲 再轉上其他平台 他們在台灣的討論度也是 05/22 03:09
→ Yanrei: 不過最近新型態的發展又再次滿滿爬起來 05/22 03:09
所以我覺得未來有希望的是在這些新興起來的人或公司之中
那些過去想復出都是失敗收尾 更加證明當年失敗根本不是資源跟錢的關西是人
台灣當年的資源跟錢跟日本或國外比相差並沒那麼大 甚至搞不好有些更多
→ wl2340167: 超低 舉最近例子 天命奇御一堆人不知道 還有人誤以為是 05/22 03:09
→ wl2340167: 陸資 05/22 03:10
※ 編輯: theyolf (114.32.209.238 臺灣), 05/22/2021 03:12:41
→ wl2340167: 不是欸幹 當年那些公司難道倒閉了嗎== 比人家舉例的還 05/22 03:11
→ wl2340167: 大得多好嗎 你以為他們這幾年就真的躺著啥事都不幹喔 05/22 03:11
推 JamesHunt: 所以才說能力就到那啦 05/22 03:11
→ Yanrei: 沒在接觸的會認為是陸資很正常啊，畢竟原本那個圈子就很 05/22 03:12
→ Yanrei: 多陸廠包成台灣國產的商品XD 05/22 03:12
其實有些到底是陸資還是國產已經很難說了，當初跑了一狗票人去中國
很多中國遊戲搞不好都有這些人的影子，雖然都很鳥
→ pikachu2421: 我舉的那4款瑞典遊戲是銷量都有過百萬啦... 05/22 03:16
→ pikachu2421: 其中Valheim剛宣布過680萬 05/22 03:16
→ wl2340167: 我先推薦原PO去看一個獨立遊戲勇者村 05/22 03:17
→ wl2340167: 然後再好好想想跟破劍比起來 是這些遊戲強還是破劍強 05/22 03:18
→ wl2340167: 如果你要問我答案 我只能說 好玩就好== 05/22 03:18
→ wl2340167: 但破劍的開發$$$$$已經是這些的不知道幾百幾千倍== 05/22 03:19
破劍用那了那麼多錢連一堆獨立遊戲都不如...不如反過來想想
STEAM上一狗票獨立遊戲哪怕不用給他們3a經費 有破劍同等經費能做到甚麼地步?
推 Yanrei: 現在的環境，3A已經不是絕對的方向了，對目前的台灣開發 05/22 03:26
→ Yanrei: 者來說，或許剛好是一次機會 05/22 03:26
接下來除非技術有甚麼飛躍性突破，不然3a應該遇到瓶頸了，應該會只剩大廠去玩
所以獨立遊戲就有很多的機會了，雸且之前一段時間就開始有一些合作企畫獨立遊戲
上家機，或一些同人有了投資做主機作品
※ 編輯: theyolf (114.32.209.238 臺灣), 05/22/2021 03:30:20
推 habbit33: 這個手遊的模組比當年的SP還差 05/22 03:28
推 IB1SA: 56年級專業就輪班代工 789搞品牌只能加油惹 05/22 03:32
→ pikachu2421: 劍系列銷售量最高似乎也只有5x萬 05/22 03:33
噓 wl2340167: 恩 你說得很好 所以我選擇買外國遊戲== 05/22 03:37
→ wl2340167: 反正也不用檢討台灣 現在要跟全世界比較就是這樣 05/22 03:37
→ wl2340167: 至於同等經費 能做到什麼地步 當然是差不多啊 或許畫面 05/22 03:42
→ wl2340167: 美一點吧 不過技術力上限就是擺在那 難不成多了幾千萬 05/22 03:43
→ wl2340167: 就可以把天命奇御做成GTA嗎== 05/22 03:43
推 JamesHunt: 要舉例的話，光榮策略雙寶、屁股2B、蜜腿煉金、P5等都 05/22 03:44
→ JamesHunt: 沒在跟你追最新畫面的 05/22 03:44
→ mirrorswings: 大宇就重心往中國，變成中國公司啦，台灣市場誰鳥你 05/22 03:47
推 llabc1000: 台灣的消費能力一直不差啊 你看人家在排V的SC排行一堆 05/22 04:02
→ llabc1000: 台幣砸好幾百萬不手軟的 05/22 04:02
→ llabc1000: 可是是消費能力其實集中在前端的那30%左右 XD 05/22 04:03
→ llabc1000: 你要靠賣單機遊戲過活的收入真的不如專攻那30%高收入的 05/22 04:04
→ llabc1000: 我記得之前有個巴哈跟人吵架嗆聲儲值好幾百萬直接甩臉 05/22 04:04
→ llabc1000: 上。 05/22 04:04
→ llabc1000: 所以最後活下來的還是轉蛋/博弈.......... 05/22 04:06
推 Safrian: 看前幾次天下布魔那個臺灣人對自己人的苛刻程度就知道了 05/22 04:12
推 lain2002: 要有每年產出幾百部糞作的環境才能出一個優秀作品 05/22 06:09
→ lain2002: 各行各業都一樣 05/22 06:09
推 Kiritsugu04: 華人市場就沒辦法啊，台灣人少，對岸又都盜版 05/22 06:41
推 tw15: 跟老害老實說沒關係 05/22 06:52
推 alinwang: 由於審查關係現在大宇現在已不對自營中國市場抱希望了 05/22 07:03
→ alinwang: ，不久前還從中國代理商收回下架數位發行權自已在stea 05/22 07:03
→ alinwang: m發行遊戲。 05/22 07:03
噓 alinwang: 要拿鬼谷舉例那日本也可拿只兩個人做的天穗咲稻姬去檢 05/22 07:15
→ alinwang: 討日本一狗票遊戲公司了，還有FF 和DQ的銷量和售價是差 05/22 07:15
→ alinwang: 很多倍不要亂比好嗎？ 05/22 07:15
推 iwinlottery: 炒房賺得多了 05/22 07:15
噓 Riversing: “有這樣的老害占據整個業界那就註定了失敗”；奇怪了 05/22 08:26
→ Riversing: ，現在連做不出好遊戲都要牽拖以前的人？他們的失敗還 05/22 08:26
→ Riversing: 能成為現在別人失敗的理由了？別人可沒拿刀架著你阻止 05/22 08:26
→ Riversing: 你做遊戲，國外這麼多小獨立團隊做了一款好遊戲後慢慢 05/22 08:26
→ Riversing: 發展成大公司的例子，初期也沒有大公司的資源，也是冒 05/22 08:26
→ Riversing: 著找不到金主燒光錢倒閉的風險，人家有跳出來哭什麼“ 05/22 08:26
→ Riversing: 老害”害他們開發不出好遊戲？反正自己失敗不是自己的 05/22 08:26
→ Riversing: 問題都是別人的錯，真棒 05/22 08:26
→ laechan: 盜版，破解，不想多花錢，對岸遊戲人口基數多 05/22 08:39
推 unlimit999: 台灣一個羽中都出不來，是老害的問題？ 05/22 08:39
→ laechan: 你我都推了一把 05/22 08:39
推 taric888: 不要怪公司為啥不自己做遊戲 消費者自己也喜歡玩代理的 05/22 08:39
→ taric888: 遊戲 他們是商人可不是聖人啦 05/22 08:39
推 YuTeaNe: 過去那個年代的各行各業幾乎都在炒短線啊 05/22 08:52
推 bibi50234: 台灣好遊戲大多都出在獨立遊戲上 那些老國產ip沒技術 05/22 09:54
→ bibi50234: 又有偶包每次只會對玩家畫大餅一副要做出什麼大作的樣 05/22 09:54
→ bibi50234: 子 對我就再說你大宇 05/22 09:54
推 prereality: 台灣的公司管理制度通常都是只要評估下來賺的錢越來越 05/22 10:32
→ prereality: 少 該部門給的資源就會變少 所以一旦沒跟上市場步調 05/22 10:33
→ prereality: 賺的錢不如預期的多 就開始cost down惡性循環 05/22 10:34