Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

[fragmentwing (片翼碎夢)]

其實銀英是把問題簡化相當多了，它把問題簡化為單純的帝制對決民主。由於極權和帝制不完全相等，但洽友討論時比較常把兩者劃等號，所以這邊也這麼做

相比極權，民主能玩/能被玩的把戲更多，尤其台灣真的很好講，只是會4-11



以下隨便舉例

首先，要玩奴隸制度，過去的民主玩得可比過去的極權政府會玩。應該不少人聽過瑞克與莫蒂微宇宙電池那集，這集裡瑞克透過資訊差異讓微宇宙的人們自願地讓踩踏板給自己的汽車發電，莫蒂說這就是多了幾個步驟的奴隸制，瑞克反駁，直到微宇宙電池的科學家也發明了另一個微型宇宙電池，這使得微宇宙中的居民不再需要工作，然後瑞克基本上對那名科學家說了跟剛剛的莫蒂一樣的話

為甚麼說民主制度玩得更厲害?因為它讓奴隸有分潤，不會疑惑自己是否做白工了。勞工獲得的金錢與其付出在整體的生產過程中相比，太過缺乏。這樣的剝削也是為何共產主義會興起的原因，人們與其勞動價值產生了異化。

同樣是經濟問題，選舉是一項很燒錢的活動。除了各種綁樁以外，還有最最基本的保證金。講到保證金真的好容易4-11啊，但提到4-11大家應該就明白為什麼會需要它，起碼不能讓總統選舉的保證金低於全國播送長時間廣告的費用。問題是，單就保證金而言，究竟多少是太高?多少是太低?太低的問題前面已經講過，太高的話，假如說我設定保證金高於100戶家庭的年收入如何?M型化社會下，幾乎可以保證參選人當中不可能存在平民和中產階級

這樣檢討下來會發現，雖然金錢無法一比一轉換成權力，然而金錢的分配確實也造就了權力的落差，畢竟能買入一項東西與否本身就是一種權力

然而這也是過去的民主對上過去的極權了，現在的極權政府對外對內懂得運用超限戰的手段，無論這個手段被怎麼稱呼，不變的是它是一直被使用的。對內的強力宣傳+更高科技的監控搭配，使得民主+資本主義的政府下無法剝削的勞動價值也得以強制收割，這一次，民主儘管不見得能在風向戰和經濟戰打贏極權制度，但對於人民而言終歸還是好了一點。

而如果我們以國家的起源和本質來探討，這些問題又更複雜得多

首先，國家怎麼起來的?為何人類要集結出部落、城邦?這是一個很簡單的問題，有了城邦的顯然比沒有城邦的更能凝聚出一股力量，這股力量對外所向披靡，例如，對上野獸，對上沒有形成城邦的部落和個人。即使是在個人不需要國家，僅需依賴供應鏈與經濟體制就能存活的現代，這問題依然存在

國家對於人類其實是沒有必要的，但人類會戰爭、會爭權奪利，所以國家勢必會維持下去，而國家的出現勢必就會從個人手上剝奪了一定的權力，例如服兵役與繳稅，剝奪太多的我們稱作極權政府，剝奪比較少(至少表面看起來)的我們稱作民主政府

而國家的本質屬於宗教信仰，它不是一個實際存在的物體，儘管它有實際存在的物體來證明它的存在，例如開國者的紀念雕像和博物館中的命令文書，但宗教可也有儀式用的令旗。國家是因為有一群人認同這國家存在，它才存在的，這部分可以聊的就更多啦~例如剝削得更多的信仰明顯能湊出更多的戰力來對抗其它信仰，那剝削到多少才能打贏，這樣打贏別的國家對於人民又究竟有沒有意義?如果國家的本質是如此虛幻

大概聊到這邊，這是一個聊不完的話題


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https://i.imgur.com/h4Q0F04.jpg
9月23日 發生大事了

因為就在這天，加藤惠誕生了
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推 hermis: 能講到經濟問題也很有趣就是
資本主義的本質是不公，理想型態是才能主義。
其實我覺得有看過馬克斯那些人的論述，經濟問題基本上和政治制度是脫不了關係的
不如說正是配合著生產模式，才建構出這些政治體制
推 HAHAcomet: 為何會扯到奴隸制? 是要開新戰線嗎
因為要極權還是民主
其實背後的問題是如何達成最大產值與權力(財富也算權力的一種)均分
那勢必會討論到生產方式與分配方式塑造出來的奴隸制度
推 ssarc: 所以我們一起看V吧
推 probsk: 人類需要活在小圈圈裡啊 國家就是一個很大的小圈圈
推 kenkenken31: 可是別人抱團就能欺負不抱團的人，最後大家還是都得
→ kenkenken31: 抱團吧？（國家）
→ probsk: 所以其實國家還是必要的
→ fragmentwing: 對 因為人性使人類必然會抱團 所以這問題就是個人對
→ fragmentwing: 於抱團犧牲的權力究竟要多少才合理 因為以個人出發
→ fragmentwing: 抱團這動作終究還是得為了個人著想
推 crash121: 滿有道理的 只是我們普通人影響不了那麼多 離我們很遙遠
→ owo0204: 民主其實是工業化後為了安撫人民...你看我有給你選票，
→ owo0204: 你不要造反好不好？
→ owo0204: 大概這樣
→ owo0204: 我給你公民權跟選舉權，你不要造反乖乖繳稅
※ 編輯: fragmentwing (223.139.44.131 臺灣), 05/22/2021 00:40:39
推 owo0204: 奴隸制從未消失 看看中南美那些咖啡豆奴工，現代國家只
→ owo0204: 是把奴隸關在人民看不見的國外而已
→ GodVoice: 只是用假道學的方式 用經濟的柵欄 圈養奴隸而已
→ GodVoice: 然後一堆只能賺一點點錢的人 只能被騙著享受極短的假日
推 owo0204: 996比以前的黑奴還可悲吧
推 kenkenken31: 民主就一種折衷，怎麼又會出現假道學這詞XD
→ kenkenken31: 偽善假道學這些詞少用吧，根本沒多少人自詡這套體系
→ kenkenken31: 是正義良善也沒有再裝
推 cycy771489: 現在法國跟中國就在爭奪非洲奴工跟天然資源的利益
→ GodVoice: 就是明明就是想要便宜的勞動力 卻還有臉譴責血汗勞工
→ owo0204: 不壓榨窮國要怎麼擠出餵養自己國民的錢啊？榨取窮國血汗
→ owo0204: 是正義吧
推 kenkenken31: 我們誰都可以檢討制度的，但把偽善假道學這種詞掛嘴
→ kenkenken31: 上層次就很低了，別把自己弄得像反社會分子一樣
→ GodVoice: 當然 壓榨別人很理所當然  但是一面愛用 又一面罵別人這
→ GodVoice: 樣用  就是很下賤的感覺
→ GodVoice: 要用別人的血汗  還想裝的自己很善良  就很想踢下去
→ owo0204: 一個人要過得爽就一定要有人過得慘供養他，那當然是我爽
→ owo0204: 他們慘
→ owo0204: 歐美某些左派拿著Mac關心第三世界勞工就很可笑阿，自己
→ owo0204: 在吸別人血都不知道
→ owo0204: *行為很可笑
→ owo0204: 第三世界勞工過得舒服了他們就沒有iphone用了
推 probsk: 偽善跟犬儒 身為一個小人物似乎也只有這兩種選擇
推 dderfken: 自詡正義良善的不少吧
推 colorlessoul: 只能舉起人民的法槌，擊倒資本主義的高牆了
→ colorlessoul: 不過我很好奇呢，畢竟現代安穩的社會對資本家也是
→ colorlessoul: 有利的，如果一直不去推翻體制重洗牌，以後的貧富差
→ colorlessoul: 距只會拉大，到時候又會怎麼樣呢
推 owo0204: 擊倒什麼，身在台灣的話其實也在吸一堆第三世界