推 IronSkull: 嬴政:「你看看這道光(物理)!」 05/23 12:58
→ deepseas: 光→大家化成光→核平 05/23 12:59
推 aterui: 只認鐵與血 05/23 12:59
→ IronSkull: 嘴上說是光，其實真面目就是大秦黑甲軍 05/23 12:59
推 sanae0307: 秦國滅亡後，秦人直接跟了漢王 05/23 13:00
→ sanae0307: 沒有人想要復國 05/23 13:01
→ linchw: 誰打贏他們跟誰 05/23 13:01
推 IronSkull: 正統王族都給項羽砍光了是要怎麼復國 05/23 13:01
推 andy0481: 光（拳頭 實際上另外兩個都不可行 本來就只能靠拳頭打服 05/23 13:02
推 GP01: 光只是說說而已,秦國還是靠儒家+法家控制,儒法一家親啊 05/23 13:02
推 holysea: 1+2=歐盟 05/23 13:02
→ GP01: 至少漢朝就用儒家+法家,儒法是硬幣的一體兩面 05/23 13:03
推 kuria610478: 愛是一道光，如此美妙 05/23 13:04
→ asho1018: 呂很像現在的美國，美元控制世界 05/23 13:05
推 chuckni: 光啊，歷史之壁是可以為所欲為的 05/23 13:05
推 starfishkira: 殺光也是光 05/23 13:05
→ reaturn: 法家大概就是儒家禮樂規則的延伸 05/23 13:06
推 lordofidiot: 秦朝焚書坑儒，怎麼會說靠儒家 05/23 13:06
推 holysea: 秦國是法家喔，至少除了秦王外王族犯法也會被處罰 05/23 13:06
→ asho1018: G大說反了，秦國靠法家，後來是黃老之術和儒家吸收法家 05/23 13:06
→ holysea: 儒家對統治階層就常常裝聾作啞當沒看到 05/23 13:07
→ asho1018: 的內容才受後來統治者歡迎 05/23 13:07
推 GP01: 嗯??秦王政還宣稱自己是儒家的擁護愛好者的樣子呢~~ 05/23 13:07
推 shihpoyen: 一般說法 靠儒家要到漢武帝了 05/23 13:08
推 qwert61310: 李牧的比較可行 接近現代聯合國的觀點 05/23 13:08
→ GP01: 法家創始者韓非李斯是跟荀子學的,荀子可是孔子的學生 05/23 13:08
→ shihpoyen: 而且是董仲舒改造版的儒家 05/23 13:08
→ shihpoyen: 韓非一般說是法家集大成者 而非創始者吧 前面還有申不 05/23 13:09
→ GP01: 法家跟儒家思想怎會無關啊~~ 05/23 13:09
推 essential015: 儒法並治才是王道 漢元帝是儒家控 被爸爸漢宣帝駡 05/23 13:09
→ essential015: 要雜以王霸之道才能穩住統治 不聽勸下場就是被外戚 05/23 13:09
→ essential015: 控制政治+土地兼併嚴重 05/23 13:09
→ shihpoyen: 害、慎到、商鞅等人 05/23 13:10
推 c610457: 光（因為我們是飛信隊！！BGM響起） 05/23 13:11
推 essential015: 法家是經過很多學者思想融合起來的系統 是儒家對 05/23 13:11
→ essential015: 於禮樂控制人民的延伸 05/23 13:11
推 holysea: 我對儒法的分界就是會不會依法處罰皇/王族 05/23 13:12
→ holysea: 幻想只靠靠禮樂就能約束士族就是儒 05/23 13:12
推 hiimjack: 現代聯合國？如果沒有核彈 聯合國早就是第二個國際聯盟 05/23 13:13
→ hiimjack: 了好嗎 == 05/23 13:13
推 essential015: 孔子論語也沒說人性本善 是孟子跟荀子思想分歧+注 05/23 13:13
→ essential015: 重點不一樣最後衍生成不同門派 05/23 13:13
推 hondobaka: 結果嬴政統一六國後搞死一堆人民 05/23 13:14
→ essential015: 大概是國際聯盟吧 諸侯都出一張嘴 在函谷關外駐軍 05/23 13:14
→ essential015: 徘徊 05/23 13:14
推 linceass: 幸福城市 05/23 13:15
推 jhgfd134679: 政早期的統一論 05/23 13:15
推 marktak: 現代支那沒有宣稱繼承秦國嗎? 05/23 13:15
→ egg781: 這段被吐爛了,基本上就作者也想不出甚麼好說詞 05/23 13:15
→ sunstrider: 當然是得到內陸亞洲新技術的會贏 05/23 13:16
推 ejru65m4: 軌道光炮 選我正解 05/23 13:16
推 shinobunodok: 呂和政的比較可行（光我當作是大秦的軍隊） 李的最 05/23 13:16
→ shinobunodok: 不行 05/23 13:16
推 shihpoyen: 沒任何證據顯示秦國有靠內亞新技術獲勝 05/23 13:16
推 andy0481: 統一後搞死一堆人民也沒辦法 內憂外患要解就是用重典 05/23 13:17
→ chuckni: 政の黑歷史 05/23 13:17
推 essential015: 合縱根本小學生郊遊 東西吃完就收兵回家 05/23 13:18
推 shihpoyen: 合縱有打爆過齊國啦 05/23 13:18
→ andy0481: 這段問題就是 漫畫不能直接講明我就是要靠武力壓服XD 05/23 13:18
推 faiya: 儒家簡單講就是塑造階級，由能執掌禮樂的上層階級領導下層 05/23 13:19
推 fanrei: 洗白秦始皇的糞作 05/23 13:19
→ r02182828: 前面兩個有瑕疵 不過最後一個根本在講幹話 05/23 13:20
推 gunng: 呂不韋的類似宮下版信長提出的理論 但當錢流停止時 混亂就 05/23 13:20
→ gunng: 會出現 05/23 13:20
→ gunng: 李牧類似聯合國的概念 但事實是最後一定變成強勢某方破除 05/23 13:21
→ gunng: 平衡 05/23 13:21
推 shihpoyen: 但當時中國的貨幣經濟還不發達 05/23 13:21
→ gunng: 政的光就……XD 也跟他日後作為完全不一樣 05/23 13:22
→ r02182828: 當初還以為他想搞吸仇恨那套 秦來統一 由他人推翻 05/23 13:22
推 andy0481: 統一度量衡統一貨幣之前 呂的方式也的確是不可能辦到 05/23 13:22
推 ya01234: 李牧那個理想，會讓中國變成跟西歐一樣啊，鬆散的封建制 05/23 13:22
→ ya01234: 度，說到底還是中國在中央集權真的快世界歷史非常多 05/23 13:22
推 poeoe: 光的意思就是把反抗者殺光 殺光就和平囉 05/23 13:23
→ r02182828: 光這個太吹了後面不知道怎麼演 05/23 13:23
推 kuria610478: 政後面感覺會黑化，不然很難解釋某人的叛變 05/23 13:23
→ hellwize: 核爆之後的光 05/23 13:23
推 a034506618: 讓呂不韋發展出資本主義(O 05/23 13:24
推 ldsdodo: 李牧的最唬爛 國力差距太多 無法牽制 終究分裂解盟 05/23 13:24
推 shihpoyen: 地理差異吧 05/23 13:24
推 gunng: 西歐還有個教宗可以當裁決者 中國欠缺這種存在 05/23 13:24
推 ya01234: 有啊，周王啊，只是戰國時代根本沒影響力了 05/23 13:25
推 hom5473: 光 用大義壓倒一切異議 集中力量辦大事 05/23 13:25
→ shihpoyen: 是說教皇這裁決者有時也當得滿慘的 像是被法王擄走XD 05/23 13:25
推 holysea: 這部的呂不韋發展到最後會變重商主義，也是很屎 05/23 13:26
推 okah: 這邊作者辯論設定超鳥，用落後的武力鎮壓概念打壓相對進步 05/23 13:26
→ okah: 文明的概念，還要演出大家很震驚的樣子 05/23 13:26
推 poeoe: 教宗被打爆也是常見的事 歐洲一樣要靠武力和財力啦 05/23 13:26
推 andy0481: 你所謂的相對進步文明的概念 也看一下時代背景好不好XD 05/23 13:27
推 LayerZ: 錢流停止，混亂就會出現，疫情下的中美表示 05/23 13:27
→ andy0481: 他們度量衡貨幣都沒統一 呂的本來就幹話不可能實現 05/23 13:27
推 essential015: 落後武力壓倒進步文明？ 犬戎：抗議！他抄我！ 05/23 13:27
推 MoonSkyFish: 法是物理控制 儒是精神控制 05/23 13:27
→ holysea: 從以文化的進程來看，秦滅六國確實是落後戰勝文明 05/23 13:27
→ andy0481: 李的聯合國在他們時代可沒電話快速聯絡 有人搞事哪可能 05/23 13:28
推 probsk: 重商也有好處啦 搞不好中國會早一步進入大航海時代 05/23 13:28
→ andy0481: 快速反應 一定都馬是各國各搞各的 一樣戰亂到只剩一個 05/23 13:28
→ essential015: 教宗基本上還是要國王相挺 彼此互相 不然撕破臉下 05/23 13:28
→ essential015: 場很慘XD 05/23 13:28
推 gunng: 周王到這時早就墳頭草不知道多高了 05/23 13:28
推 shihpoyen: 那些觀念由現代人來看的確會覺得比較先進 但不會比較適 05/23 13:29
→ shihpoyen: 合當時環境 05/23 13:29
→ andy0481: 重商要先解決各國貨幣跟尺度不一阿 還有出入國關費 05/23 13:29
推 okah: 當時的背景根本不可能有呂的這理論，那是作者拿了近代的概 05/23 13:29
→ okah: 念去給他用，然後劇情設計眾人反而對傳統的武力鎮壓統一比 05/23 13:29
→ okah: 較震驚，根本怪阿 05/23 13:29
推 higameboy: (Ｘ)被大家認同的當火影 (○)派系鬥爭下都可接受的領導 05/23 13:29
→ andy0481: 秦國統一前戰國就是不可能只靠重商解決問題= = 05/23 13:29
→ wayneshih: 現實應該政最可行吧 05/23 13:29
→ kisaku: 其實是殺光光的"光"(鐵血政策),在場都從政當然懂弦外之音 05/23 13:30
推 Playorange: 嘴砲之光 05/23 13:30
推 holysea: 這個光其實是三光嗎? 05/23 13:31
→ shihpoyen: 漫畫中的政根本沒說什麼實際方法吧 要怎麼說可不可行XD 05/23 13:31
→ hellwize: 前兩個成立的前提都是先假設你給出的條件能被買帳 05/23 13:31
→ hellwize: 所以真正抓到重點的其實還是嬴政 05/23 13:31
推 ya01234: 稍微提一下，落後文明擊敗先進文明在古典時代很常見，就 05/23 13:31
→ ya01234: 連羅馬都被日耳曼人擊敗了 05/23 13:31
→ poeoe: 蒙古都能橫掃歐亞了 05/23 13:33
推 Tads: 李牧那個很難吧 要國力不均的七國中的最少六國長期維持盟約 05/23 13:35
→ Tads: 有可能？ 05/23 13:35
推 shihpoyen: 很難啊 但稍早的時代就有齊國滅宋國後 被圍毆到差點亡 05/23 13:36
推 shirman: 1是美國，2是邦聯（歐盟），3是政客騙草民用的 05/23 13:37
→ shihpoyen: 國的事件 會想到這個做法其實不會太突兀 05/23 13:37
推 probsk: 李牧其實就是維持現狀 事實上春秋戰國也確實維持了幾百年 05/23 13:38
→ probsk: 這比中國大部分的朝代都久了 05/23 13:39
推 holysea: 那得恢復到春秋時期了，晉被分掉後就無力維持平衡了 05/23 13:43
→ hellwize: 意義在於 統一是意味著融合 而非由其中的一方賦予統一 05/23 13:43
→ hellwize: 的形式 所以真正的統一源於意願而非方案 05/23 13:43
推 essential015: 齊國趁燕國內亂時跑去搶劫 業力引爆 05/23 13:44
推 ya01234: 要恢復晉不難啊，叫分晉的三家統一起來就有晉國了 05/23 13:46
噓 kingo2327: 談儒家治國要到宋朝啦 你各位歷史是都死光了逆 05/23 13:49
推 hydra6716: 另外兩個本來就幹話 05/23 13:50
推 okah: 看到只想說。光三小 05/23 13:51
推 shihpoyen: 宋朝是與士人共治天下 儒家的論述成為主流早在那之前 05/23 13:51
→ kingo2327: 然後重商主義齊國已經示範過了 直接被國家機器滅掉 05/23 13:52
推 essential015: 宋朝才有儒家治國理念== 你斷線太久了吧 05/23 13:53
推 kingo2327: 儒家是子學 武帝罷黜百家儒家在百家裡面齁 05/23 13:55
推 aftermathx: 殺光阿 05/23 13:56
→ aftermathx: 有沒有聽過外儒內法 05/23 13:57
推 shihpoyen: 罷黜百家下一句是獨尊儒術啊 儒術的確不純粹是儒家 但 05/23 13:58
推 ikachann: 現實比較像李牧吧 像北約這種 誰敢亂就圍毆 05/23 13:58
→ shihpoyen: 至少名頭是掛儒家的名號 05/23 13:58
推 kingo2327: 魏晉尊道學、唐尊佛道 不然韓愈就不會寫原道 05/23 13:58
→ kingo2327: 罷黜百家下一句是獨尊儒術？ 你史記要不要去重讀ㄚ 05/23 13:59
→ kingo2327: 罷黜百家獨尊儒術是民國時期的學者掰出來的齁 05/23 14:01
→ kingo2327: 史記上是罷黜百家表彰六經 05/23 14:01
推 shihpoyen: 這句又不是出自史記 為什麼要重讀史記 這句是後人評價 05/23 14:01
推 siyaoran: 殺"光" XDD 05/23 14:01
→ kingo2327: 經學跟儒家分清楚好嗎 05/23 14:01
→ shihpoyen: 所以k大覺得經學算哪家？ 05/23 14:03
推 kingo2327: 經學不是子學 05/23 14:03
→ kingo2327: 沒有家 05/23 14:04
推 shihpoyen: 基本上歷史課本都是把經學跟儒學掛鉤的 05/23 14:05
→ kingo2327: 經學是經學 是周以降的官方學問、王冠之學統稱經學 05/23 14:05
→ kingo2327: 課本是錯的 05/23 14:06
→ kingo2327: 至於課本為什麼要用錯的東西 05/23 14:07
→ kingo2327: 這牽扯到早期國民黨的利益衝突 05/23 14:08
推 shihpoyen: 很多經書最初的確不是儒家的東西 但後世儒家花了大量研 05/23 14:09
→ shihpoyen: 究精力在那上面 基本上一堆儒家觀念都是跟經書掛鉤在一 05/23 14:11
→ shihpoyen: 起的 05/23 14:11
→ UzInSec: 秦主要是法和墨 然後他的法家有抄一點儒家的 05/23 14:11
推 kingo2327: 儒家人研究經書 跟用儒家治國是不一樣的概念 05/23 14:17
→ Athchen: 李牧的就不行阿 六國打秦輸了要怎說服秦國 05/23 14:17
→ kingo2327: 法家不是抄儒家 法家本來就是儒家延伸出來的東西 05/23 14:18
→ richard42: 光 就是 殺光的意思 沒錯 05/23 14:18
→ kingo2327: 用的書是經書還是儒家的書就差很多了 05/23 14:19
推 shihpoyen: 我說的就不是治國啊 05/23 14:19
→ kingo2327: 退一步說 即使你說的不是治國 05/23 14:20
→ kingo2327: 儒學 跟經書還是差很多 05/23 14:20
→ kingo2327: 儒家是儒家 經學是經學 05/23 14:20
→ kingo2327: 你不能因為法家是儒家的延伸就說法家是儒家 05/23 14:21
→ kingo2327: 同理你不能因為儒家人會研究經學、參考經學就說經學是 05/23 14:21
→ kingo2327: 儒家 05/23 14:21
→ kingo2327: 而且儒家會研究經學 05/23 14:22
→ kingo2327: 主要是因為儒家本來就是提倡學習的一種思想 05/23 14:22
→ kingo2327: 但先秦時期本就沒那麼多書好研究 05/23 14:22
→ kingo2327: 經學又是正統學說 05/23 14:22
→ kingo2327: 他們才去研究經學 05/23 14:22
→ kingo2327: 儒家講求歷史性跟正統性 05/23 14:23
→ kingo2327: 所以比起百家學他們更看重經學 05/23 14:23
→ kingo2327: 傾向研究經學 05/23 14:24
推 shihpoyen: 我找到一篇論文中說：「首先介紹冨谷至(1979)。他主張 05/23 14:28
推 nlriey: 人家歷史之壁你敢嘴 05/23 14:29
→ shihpoyen: 應該把『儒教國教化』和『儒學官學化』分開討論。根據 05/23 14:29
→ shihpoyen: 他的定義，『儒學官學化』是指『經學』受到國家的地位 05/23 14:30
→ shihpoyen: 保証之狀態」 這裡就把經學和儒學掛鉤在一起 冨谷至是 05/23 14:31
→ shihpoyen: 日本漢學家 總不會又是國民黨的利益衝突吧 05/23 14:31
→ shihpoyen: 當然 我沒說這說法一定對 但至少非毫無歷史根據的說法 05/23 14:33
推 lucifer666: 呂=美國、李=聯合國、政=宗教？ 05/23 14:37
推 inversexxx: 呂的世界觀還滿前衛的 但當時的世界貿易系統還沒有成 05/23 14:52
→ inversexxx: 形 光靠財政很難牽制各國 能達成最理想狀態就宋朝 05/23 14:53
推 littlemai27: 血光也是光 05/23 15:06
推 lovemost: 結果論當然是政，李牧的一開始就不可行，各國利益衝突， 05/23 15:09
→ lovemost: 除非有大一統的周存在。呂不韋的理想很有趣，但現實到現 05/23 15:09
→ lovemost: 在的歷史，沒有任何國家或地區成功過，最多只是維持一段 05/23 15:09
→ lovemost: 時間的和平 05/23 15:09
推 holysea: 周也沒有大一統，這套要成得要最強大的國家有意願維持這 05/23 15:47
→ holysea: 套秩序。 05/23 15:47
推 adwn: 那個時代都是靠拳頭 05/23 16:13
推 jackjoke2007: 歷史之壁：光贏了 05/23 16:20
推 umano: 秦始皇帝 05/23 16:36
推 lovegensokyo: 後面幾話呂不韋還有出現來嘴砲政，呂：我後來越想 05/23 16:57
→ lovegensokyo: 越不對勁，光是三小啊？ 05/23 16:57
推 ks007: 希望啦 05/23 17:26
推 lefan: 光是中央集權，大統一論，也就是讓大家知道統一成一國是可 05/23 21:05
→ lefan: 能的，若未來再分裂時，統治者自然會依照這條路來走，也就 05/23 21:05
→ lefan: 是光（指標）了 05/23 21:05
→ lefan: 以現代的觀點，大統一論當然不是最好，但當時也是很領先時 05/23 21:06
→ lefan: 代的觀點了 05/23 21:06
推 t803010: 獨陽於上 05/23 23:19