Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

[shirman (跟風向對幹)]

※ 引述《SeedDgas (A)》之銘言：
: ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: : 如題，楊威利說過最差的民主好過最好的專制
: : 這在崇拜開明專制的台灣人聽起來應該很反直覺
: : 但是如果今天兩個人遮掉姓名給你選
: : 一個年輕、軍人出身的護國英雄，滿心熱血和理想、個性剛正不阿、充滿對整體社會責
: 任感
: : 一個中年老頭、政客、沒貪污但是整天弄權、老是講話煽動愚民的民粹販賣廉價英雄主
: 義和
: : 戰爭
: : 你要選哪個？
: 你被楊唬爛了啊，
: 先說我還是支持民主，不然等等又被抹成同路人。
: 實際上你民主能選的，大概會長這樣，
: 左邊是鎧之特留尼希特，右邊是獸之特留尼希特，
: 請問你要選誰？
: 幹，選來選去還不都是特留尼希特。
: 這時候會有自詡覺醒的一群人告訴你，
: 「投第三勢力！」
: 然後你就發現，你有了除了鎧跟獸以外的第三種選擇，
: 「超大型特留尼希特。」
: 好吧，等大家發現第三勢力都是阿斗之後，
: 有些人開始呼籲「我們要政黨輪替！」
: 於是你會發現，嚴格執行的話總統根本變排班表，
: 反正時間到了就上去當，
: 幹得再好下次還是換人，幹的再差下下次還是換你。
: 最後我們只好妥協，
: 既然怎麼選都是特留尼希特的話，
: 乾脆讓它變成名義上的總統好了，不幹事總比幹壞事好，
: 於是我們有了三權分立以及各種降低效率的組織架構。
: 這時候民主最大的功用終於出現了，
: 它不見得能幹成什麼事，但是至少比較不會壞事。
: 說到底民主就是一個非常爛的東西，
: 它會有用完全建立於其他更爛的前提下，
: 就像民主選舉一樣，選來選去都是特留尼希特，你只能挑個比較不爛的。
: 而且從根本上民主就有很大的問題，
: 比如說群眾到底是聰明還是愚昧。
: 如果聰明的話，為什麼還會有民粹這個詞出現？
: 大家都是聰明人啊，哪有那麼容易被煽動，
: 何況你要怎麼證明這次選舉的到底是民主還是民粹的結果？
: 如果愚昧的話，那民主不就是個笑話嗎？
: 應該讓少數幾個真正的聰明人決定就好了啊。
: 還是要再強調一次，我還是覺得民主比較好，
: 但是可能不像楊那樣的相信民主，
: 在我看來同樣都是理想狀態，民主跟專制不會有太大差別，
: 甚至同樣都是最爛狀態的民主跟專制也不會有什麼差別。
: 不過無所謂啦，因為理想狀態根本不存在，
: 實際上一般般的民主還是要遠好於一般般的專制的。


這是我看見批評民主最常見的論點

「選來選去都是很爛的執政者」

那麼就有趣了

既然有得選的情況下都只能選到很爛的執政者

為啥會覺得沒得選的情況下就能遇到更好的執政者?

事實上並不是什麼執政者好不好的問題

而是媒體、言論自由和政府會不會真的槍斃你的問題

人性，是真的很賤的

它對你越無條件的好，你就會越把它當屎，要求無上限的高

就好像現在的台灣，

人均收入比以前高，治安比當時好，生活比當時方便

甚至停電次數比當時少

現在出國報自己國籍，人家會知道你來自哪個防疫做得不錯的小國

而不是以前報國籍，人家還以為是某個叫阿布達比還是阿部達拉跑來的黃猴子

但是人們卻會覺得小蔣時代才是台灣最好的年代

認為現在比不上以前，一個天天都在搶銀行、小孩要小心被誘拐的時代

當時停電還是三餐便飯，課本上還會寫「停電雖然不方便，但是出來街上跟鄰居叔叔阿姨一起看星星，也很有趣!」

明明就沒得選，卻相信抽了就不能換的蘋果會比較不爛

明明民主國家的平均生活水準，是壓倒性的比專制國家好

人民過得好的民主國家，跟野狗一樣多，

而且跟天堂有一點點的差距，就要被噴是爛政府了

人民過得好的專制國家，頂多就找得到新加坡和中國

而且過得比吃餿水好一點，就會被讚揚是開明專制了

為什麼，媒體自由、政策透明和鎮壓

媒體素質，相信大家都懂

人家要搏眼球，報導刺激的新聞

要鉅細靡遺地找出政府做不好的地方，大家有得駡，新聞才會有人看

讚揚政府做得好? 呵欠

偶爾為之還可以，每天放一則根本就沒人去看


政策透明，那就更不用說了

政策做得好不好，資訊公開，成敗擺在那邊，任人評論

大家十之八九還是會雞蛋裡挑骨頭

或是政策不透明，政府說做得好就是做得好，敢說不好試試看

久而久之

人民談到民主政府，總是可以侃侃而談，說那邊哪裡做得差勁

然而談到專制政府，就是咦?欸? 好像還真的想不起做不好的地方

因為根本就沒讓人民知道過

真是有趣的現象


而鎮壓，就更不用說了


民主和專制的這幾點不同

就可以打造出不同的主觀印象

一邊是明明生活舒適，卻覺得政治是爛蘋果選一個，

另一邊生活過得怎樣，其實我們也不知道，但那邊人民覺得政府是開明專制，則是肯定的

當代那個專制國家不是開明專制?

所以楊威利說最差的民主好過最好的專制

這是肯定的

專制底下，特留尼希留都給你包裝成魯道夫大帝

當代專制一定都是開明專制，不然你試試看說它不開明?



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推 saberr33: 中國有過的很好嗎，24k的記得才10%
推 marktak: 不過現在的桃園跟peko14歲的 peko絕對選14歲的
→ saberr33: 媒體整天拿中國前5%人的生活跟其他國家整體做比較
推 bc007004: 但是那10%聲音特別大。其實在各種群體集合裡面都有一樣
→ bc007004: 的問題：喜歡幹來靠去的一直都是少數，可是聲音特別大就
→ bc007004: 容易誤判
推 shinobunodok: 我只要拿我最強的一面去比你最弱的一面 我就比你好
→ shinobunodok: 的概念
推 ghost1236: 更可笑的是那過得好的5%隨時會被割
推 peter89000: 中國現在也陷入高房價跟出生率下降問題啦？
推 snowpoint: 免驚啦，這就跟熱錢多時賺太慢的金融商品會被嫌一樣
→ snowpoint: 一個崩盤之後就會真香了；大眾一直都是這樣XD
推 nigatsuki: 中國過得好不好很看地方啦
→ snowpoint: 民主就是大型指數啦，專制就是妖股啦
推 shinobunodok: 中國房價聽說不是說是要看他們說的幾線城市去看？
→ shinobunodok: 你可以我就爛跑去四線買房躺在那邊
推 tw15: 博眼球
推 bathhouse: 喜歡中國的人老是拿北上廣說嘴。中國人內部都在說
推 cycy771489: 中國只有一線城市過的好，二三四縣城市十億多人口有九
→ cycy771489: 九六就要偷笑了
→ bathhouse: 是不是把大西部的貧民和農民工不認他們是中國人
推 a204a218: 能相信世界上會有個無私的明君幫你創造一個美妙國家的
→ a204a218: 人我都懷疑是不是從小到大歷史課都在睡覺，這種事人類
→ a204a218: 幾千年來有發生過幾次嗎，怎麼能期待的這麼理所當然
→ bathhouse: 神君思想就是人類的幻覺啦。就算動畫也寫不出來。
推 c8c8c8c8c8c8: 我記得楊還有個概念不錯就是對國家負責
→ c8c8c8c8c8c8: 專制政治人民可以很容易把責任推到同一人身上
→ c8c8c8c8c8c8: 但民主則是需要多數人一起思考一起決定一起負責
推 chewie: https://udn.com/news/story/7333/5476129
→ spfy: 中國至少二三線城市的房價都爆炸高(相對當地普通收入) 而且
→ spfy: 很多人並不希望打房 因為他們拚半輩子+父母存款付頭期款
→ spfy: 然後貸了個2.30年的高額貸款 房價=你的身價 如果房價跌下去
推 tw15: 也不用中國啦 台灣不也一樣 房價一直不跌
→ spfy: 這人就廢了 沒存款薪水不高工作普通 你就是個沒錢的凡人阿
→ tw15: 啊就那些擁房的中高資產階級你一動他們資產下降不說
→ spfy: 我覺得台灣好一點...一點點
→ tw15: 還會有相對他們弱勢的人進場搶資源R
→ tw15: 除非你說台灣偏鄉好一點點 不然連南部垃圾房型都能開幾千萬
推 cycy771489: 房價高是普遍發達國家的問題，而華人更是因為一些觀
→ cycy771489: 念更愛炒房
→ spfy: 也可能是我根本沒考慮房子啦 當初一堆26同事拚死拚活買房
→ spfy: 未婚妻說你不買我就不結婚 還要貼大縣城 對方父母也給你施壓
推 frankx: 講的很有道理 民主被說做的爛不等於專制獨裁就好棒棒
推 vm4m06: 台灣的貧富差距沒有像中國那麼極端
推 shinobunodok: 沒事 台灣大部份人看著自己的薪水 哪怕是公職國營
→ shinobunodok: 也要不吃不喝不知道幾年才能買 乾脆不買也不結婚了
→ shinobunodok:  去投資二次元老婆自己獨爽就好了
噓 fouto: 你把憂國騎士團放在哪裡？侃侃而談咧
→ vm4m06: 而且台灣雖然也有那種「不買房就不嫁」的女生，但這其實也
→ vm4m06: 是少數而不是常態
→ vm4m06: 有空去看婚姻版就知道，多數還是接受可以租房，只要婚後
→ vm4m06: 不跟公婆同住就好
推 shinobunodok: 新戰場 婆媳關係
推 vm4m06: 別沒事另闢戰場，我只想表達「不買房就不嫁的女生雖然有，
→ vm4m06: 但不是主流」
推 akb0049: 嫌做事捧做秀   很可惜在西方也一樣  不過西方不會智障
→ akb0049: 到去捧獨裁
推 vm4m06: 而且中南部，不看新的話也沒到受薪階級買不起的地步
→ aq981334: 我更相信美國那種精英民主，由上流社會選出一個代表人
→ aq981334: ，由上流精英社會帶風向與輿論造勢選出來
→ vm4m06: 台北以及其他一些精華區才是把房子當金融商品一樣在炒作
→ vm4m06: 的東西，住只是附帶的價值
推 shinobunodok: 中南部一樣爆貴好嗎 除非你要遠離市中心才會好一點
→ shinobunodok:  但也是不便宜
→ aq981334: 選出像拜登那種傀儡也比川普這種民粹上台的好
→ aq981334: 看英劇是，大臣與是，首相就知道，政治家就是公務員的
→ aq981334: 傀儡，公務員只要是精英操控政治家就行了，美國則是企
→ aq981334: 業家控制政治家，反正都是社會精英
推 peterw: 推這篇
推 SherryLin125: 以前搶銀行可以槍斃，現在連殺人都未必會槍斃了
推 vm4m06: 買不起可以選擇租，台灣其實不會到不買等老了就無處可歸
→ vm4m06: 的地步
→ aq981334: 台灣這類反而是四不像，讀台大的沒幾個畢業進入公務員
→ aq981334: 體系，反而都從政居多，台灣政治家背景到精英的也沒多
→ aq981334: 少。
推 a547808588: 以前還在聯合國內勒～～
→ vm4m06: 就沒有地狹人稠到這種地步，不看台北的話
→ peterw: 台灣錢淹腳目的時候沒人要當公僕，不淹腳目的時候罵公僕
→ peterw: 的福利怎麼可以比我好？
推 ndtoseooqd: 真的
→ aq981334: 日本也是精英治國吧，看看日本大臣水準極差，大概就是
→ aq981334: 傀儡，之後日本東京大學入職公務員比例蠻高的
噓 SNLee: 一個資源匱乏的年代打基礎，一個後人乘涼的年代享福氣，然
→ SNLee: 後回頭嫌以前生活過得多不好就是爛，邏輯死去
推 SherryLin125: 還有不用吹什麼防疫不錯的小國了，連彭博社最近都來
→ SherryLin125: 落井下石了
推 brolli: 阿六覺得言論很自由啊！！不自由的可以去抗議看看
→ alongalone: 我懷疑你在認知作戰 但是我沒有證據
→ offstage: 中國不好，為什麼有百萬台商台幹在上海？要看地方啦
→ c8c8c8c8c8c8: 有人去想賺錢就是好? 這二分法思維......
噓 cheng399: 防疫爆炸的小國嗎？
→ ttk620: 出國那個..你想的太美好了
→ cheng399: 做的不錯了 你別檢討
→ cheng399: 檢討，你就是貴蔣賤英
→ ttk620: 即使防疫做得好台灣知名度還是那點樣子
推 a547808588: 打拼是指靠美國嗎？雖然一直都是靠美國就是了
推 vm4m06: 你知道13億人口聯手打壓台灣的力道有多強嗎??
→ cheng399: 30年前也會缺水缺電 所以現在缺水缺電也是很正常的
→ cheng399: 別檢討 檢討你就是油鍋騎士團
→ vm4m06: 藝人幫「台日友好」按讚就會被沖到掉工商
→ vm4m06: 中國的以商逼政是很針對台灣的
推 SiaSi: 你這篇會被噓，先補血
→ ttk620: 中國以商逼世界啊
推 nigatsuki: 中國就仗著自己人多，對商業而言當然是個吸引力
推 lbowlbow: 這篇文會不會水桶啊，現在不是和政治擦到邊就被桶
推 a547808588: 啊知有人故意釣魚都沒事了，要看聖上覺得要不要用4-1
→ a547808588: 1辦他
推 Yanrei: 光降雨量問題都可以一直酸就覺得好笑
→ aq981334: 為什麼都有人在討論降雨跟房價，跟本篇無關吧
→ aq981334: 本篇不是在討論民粹、精英、專制嗎？
噓 time3Q: 小蔣時代是薪水增長高過物價 買得起汽車跟新家電者飆升
→ Swampert: 麻煩不要忘了俄羅斯
→ time3Q: 張雨生在小蔣末年唱"我的未來不是夢"VS黃明志的"飄向北方"
→ time3Q: 今昔對比 高下立判
推 afking: 重要的是建立菁英的公務體系，上面擺顆西瓜也能流暢運作
推 hsshkisskiss: 當你把颱風不來拿來當政績，你就要知道不下雨的時候
→ hsshkisskiss: 你會被酸爆
噓 LinkMiguel: 一點點的差距 ㄏ
→ hsshkisskiss: 所以你花納稅錢請個西瓜擺在上面....？
推 ngc7331: 資源匱乏還不是自己搞的
噓 s87269x: 現在的台灣ㄏㄏ，你說的好是房價好嗎？
→ vitalis: 高房價跟出生率下降問題不是疑問句,該用肯定句,謝謝
→ willytp97121: 這篇太偏頗了我還以為開到FB粉專
噓 clarkyoona: 跟專制比爛就要大家知足喔？2021還在缺電耶。這什麼爛
→ clarkyoona: 護航。
推 au6vmp5846: 民主制度 肯定好 但不妨礙我噴政府搞到停電
推 James781004: 人性賤不賤其實看推文就知道了
推 rfv1283: 專制體制會降低人民期待感而民主會提高期待感 所以會有沒
→ rfv1283: 有期待就沒有傷害的情形XD
推 HappyKH: 中國的朋友領著賤民的薪水還在那邊“相信政府會讓他們好
→ HappyKH: ”聽了都覺得可憐
→ HappyKH: 中國每天在缺電輪流停電的時候台灣可舒服了，是現在跟未
→ HappyKH: 來有問題，那就是政策問題，民主系統自有修整機制
推 owo0204: 推文完美展現民主的自毀傾向啊，稍微出點問題眾人就很容
→ owo0204: 易想廢除民主
→ owo0204: 這也是民主維持不易的原因
推 Yanrei: 台灣的系統平均停電時間(SAIDI)在世界也算不差了
→ Yanrei: 一個偶發單一事件就可以講得好像變成第三世界國家
→ Yanrei: 而且這還牽扯到這兩年降雨量導致水力發電大幅下滑的問題
推 toulio81: 推!
推 akb0049: 噓文的都現形囉    比民主跟專制就跳到房價去  好像專制
→ akb0049: 就沒房價問題
推 RAPPIRANGAI: 推 搞不懂已經21世紀了還在推崇專制的心態
推 dargen78: 為什麼後面颱風不來會被拿出來說，還不是第一年有些老害
→ dargen78: 整天在說女性上位天有異象balabala
→ dargen78: 缺水就很單純的天災問題，看政府怎麼應對就好，不然早幾
→ dargen78: 年說要蓋海水淡化廠信不信被噓爆
推 yuuirain: 推
推 holypiggy: 民主也能硬塞萊豬阿XD
推 holypiggy: 民主很棒阿 問題是民主的程度到哪
推 holypiggy: 人民在罵政府就說假消息直接裝死  跟專制只差在不會抓
→ holypiggy: 去關是罰300吧 這能算真民主？
推 holypiggy: 不是跟專制比爛 要跟其他民主比好
推 remmurds: 推
推 C4F6: 中國疫情紅利賺飽飽，人民安居樂業人間天堂，台灣的中國人
→ C4F6: 個個恨不得回歸祖國呢
→ ASEVE: 只能說觀點很偏頗
推 x7834210: 爛是比較出來的 一爛還有一爛爛
→ seaseacola: 說到租房的. 你打電話去說幫 60 歲以上老人租房
→ seaseacola: 九成的屋主都是謝謝再聯絡...
→ seaseacola: 並不是完全沒有, 但是可以接受的數量很少
推 iamsafin: 推 所以我一直覺得一人一票其實不公平