推 lcomicer: 持續從兩個爛的挑出較好的，總會有吃到完整蘋果的一天 05/22 01:21
→ lcomicer: 高級蘋果誰知道之後會變怎樣，餿掉了還是得吃不能換 05/22 01:22
推 dalyadam: 高級蘋果老了爛掉的很多阿 康熙 乾隆 孫權 05/22 01:24
推 cycy771489: 孫權是權利被家臣把持部分軍權架空吧 05/22 01:26
推 Yanrei: 這一串我只覺得一直看到想像一個現實中從未存在的完美極 05/22 01:26
→ Yanrei: 權機器，然後再屌打一個設定最無能的民主 05/22 01:26
推 qlz: 夢裡什麼都有...... 05/22 01:28
→ sunrise2003: 說到底就還是崇拜開明專制那一套, 認為優秀的統治者 05/22 01:39
→ sunrise2003: 集中力量幹大事很棒 05/22 01:39
→ owo0204: 東亞有聖君幻想啊 05/22 01:39
推 mquare: 最爛民主贏過專制???那要看啥專制阿 05/22 01:39
→ owo0204: 專制集權體制有他的作用在，並非一無是處，要看情況用而 05/22 01:40
→ owo0204: 已 05/22 01:40
→ owo0204: 體制是會轉彎的，民主政體簽個戰爭戒嚴令就轉彎了 05/22 01:41
推 probsk: 如果同盟沒那一堆自爆 特留尼希特就只會是個普通的執政者 05/22 01:42
→ probsk: 可能還是一堆蘋果裡面比較好的 05/22 01:43
推 jiaxie: 隔壁如果有很強大的獨裁專制，弱小的民主很快會被吃掉 05/22 01:44
推 owo0204: 獨裁專制有威權韌性這個被動 05/22 01:45
推 gemboy: 獨裁專制看看一堆伊斯蘭國家 05/22 01:49
推 cycy771489: 說真的我們台灣最好跟最爛的時代都在獨裁的時代，反 05/22 01:53
→ cycy771489: 而民主之後就不上不下，gdp也只是緩緩的在上升 05/22 01:53
→ sunrise2003: 樓上的說法很有問題 05/22 01:55
→ sunrise2003: 台灣起飛的那個年代其實就是跟中國前二十年一樣, 犧 05/22 01:57
→ mquare: 台灣的美好不代表民主的美好 民主也是一堆超爛的 05/22 01:57
→ sunrise2003: 生勞權跟環保換來的 05/22 01:57
推 owo0204: 很多國家的工業化的其實是在獨裁期間完成的 05/22 01:58
→ owo0204: 要弄一些大型計畫跟建設，公權力硬的話難度比較低 05/22 01:59
推 cycy771489: 可是台灣現在的建設就是吃獨裁時候的老本所帶來的利益 05/22 02:02
→ cycy771489: ，如每個電廠基本上都要犧牲很大的自然環境，不然怎 05/22 02:02
→ cycy771489: 麼維持24小時都有電（不用管左派整天抗議） 05/22 02:02
推 owo0204: 其實各國都一樣，水庫電廠都要聽環保團體靠腰的話根本啥 05/22 02:03
→ owo0204: 都不用蓋 05/22 02:03
→ owo0204: 問題是又不能沒有電廠 05/22 02:04
推 cycy771489: 其實韓國也有跟台灣類似的問題，只是媒體課本都不會寫 05/22 02:05
推 dderfken: 民主的問題也是和平的問題 養一堆吃米不知米價的 05/22 02:08
推 jiaxie: 想像一下國民大會全員起立鼓掌通過！ 05/22 02:08
推 a547808588: 也不要忘了年代問題，現在台灣開始獨裁GDP也飛不起來 05/22 02:09
→ a547808588: 啊 05/22 02:09
推 colorlessoul: cy大這種論述我看多了，完全沒考慮到經濟成長到一定 05/22 02:10
→ colorlessoul: 程度就會趨緩 05/22 02:10
推 cycy771489: 老蔣心不在台灣，而小蔣是有心建設台灣，所以我說最好 05/22 02:11
→ cycy771489: 跟最壞的年代都在獨裁時期 05/22 02:11
→ sunrise2003: 就很膝反射的想法啊 台灣在威權時代做的錯誤決策可 05/22 02:13
→ sunrise2003: 不比現在少 05/22 02:13
推 bobby4755: 大家都想要有一個英雄一聲令下 馬上實現自己的需求 05/22 02:14
→ bobby4755: 但當他有那個權力 大概也不會聽你的意見 就是犧牲 05/22 02:14
→ bobby4755: 多人的利益來為自己跟周圍人的想法服務 05/22 02:14
→ sunrise2003: 要突破中等收入陷阱哪是那麼簡單的 05/22 02:14
推 colorlessoul: 開始工業化的時候經濟成長本來就是最快的，就跟0分 05/22 02:14
→ colorlessoul: 進步到60分容易，60分進步到90分很難一樣，而且0~60 05/22 02:14
→ colorlessoul: ~90的時候還有西方工業化的歷史可以抄，要從90進步 05/22 02:14
→ colorlessoul: 到100靠得就是研發創新了 05/22 02:14
推 ya01234: 看台灣發展感覺突破中收入陷阱很簡單啊 05/22 02:14
推 colorlessoul: cy大言論就似是而非，當然不否認極權的確可以在民 05/22 02:17
→ colorlessoul: 眾普遍素質不優的時候強制推行好的政策，借鏡現代某 05/22 02:17
→ colorlessoul: 些不穩定民主國家像印度，的確有政策推行不易的問題 05/22 02:17
→ colorlessoul: 問題是當時台灣就有士紳階級，日治時期也有一點投 05/22 02:18
→ colorlessoul: 票，我不認為台灣那時的民眾素質有差到不可教化 05/22 02:18
推 colorlessoul: 有些人老是被這種言論呼弄，覺得專制蓋完建設之後就 05/22 02:21
→ colorlessoul: 會把經濟成果分享給國民，但實際上統治者建設完之 05/22 02:21
→ colorlessoul: 後可不見得願意放手讓渡權力呢！那是台灣比較幸運 05/22 02:21
→ colorlessoul: 有人和平轉移權力到人民手上，不然你們看隔壁建設 05/22 02:21
→ colorlessoul: 完之後有把經濟成果分享給國民嗎 05/22 02:21
推 colorlessoul: 每次看到cy大這種緬懷威權的說法就覺得好笑 05/22 02:23
推 colorlessoul: 完全不考慮經濟成長曲線，明明在不同階段經濟成長 05/22 02:25
→ colorlessoul: 的速度就不同，只是台灣剛好在成長快速的時候是專 05/22 02:25
→ colorlessoul: 制體制而已 05/22 02:25
推 Yanrei: 而且還有一群民主國家資源在背後輸入，結果成就都說是因 05/22 02:25
→ Yanrei: 為專制極權XD 05/22 02:25
推 bollseven: 我不信開明專制 因為我認為當權者都專制了幹嘛開明== 05/22 02:26
→ sunrise2003: 不能怪他們啦 多數老百姓是不懂這些的, 台灣中年人 05/22 02:27
→ sunrise2003: 緬懷小蔣, 對岸小粉紅吹捧中國體制都是 05/22 02:27
推 colorlessoul: 是啊:3明明就是美援功勞比較大吧，也還好台灣在島 05/22 02:28
→ colorlessoul: 鏈上，那些國家原本也是希望資助隔壁以後，隔壁中 05/22 02:28
→ colorlessoul: 產階級就會開始反抗極權政府，但是他們沒有啊 05/22 02:28
推 colorlessoul: 話說要證明那個時候台灣威權統治好，那就要提出民主 05/22 02:34
→ colorlessoul: 統治比較不好的理由，但我認為日治剛結束後台灣也 05/22 02:34
→ colorlessoul: 有不少知識份子，完全可以開始實施民主 05/22 02:34
推 owo0204: 台灣根本奇蹟之島 == 05/22 02:42
→ owo0204: 威權集權有助工業化發展不是我亂說的，是杭廷頓說的 05/22 02:43
推 WindSucker: 不就抄作業 05/22 02:52
推 lcomicer: 開明專制只是不亂搞穩定發展涓滴到平民受益吧 05/22 02:53
推 colorlessoul: 但那也是在有範本的時候才有幫助吧，現在經濟成長 05/22 03:11
→ colorlessoul: 科技進步多得是靠競爭，要是競爭成果隨便就被政府 05/22 03:11
→ colorlessoul: 收割走，沒有保障的情況下誰還想去創新 05/22 03:11
推 peter2509: 我覺得東方文化圈會有嚮往開明專制是聖王情結遺緒在作 05/22 05:26
→ peter2509: 祟。民主要維持好的運作，並不是投個票選出一個相較好 05/22 05:26
→ peter2509: 的候選人就算了，民主是要讓所有人都有參與的機會並認 05/22 05:26
→ peter2509: 而且都必須投入其中，多關注、思考、參與公共議題的思 05/22 05:26
→ peter2509: 辨與推進，民主社會才會進步、堅強，人類社會進步並不 05/22 05:26
→ peter2509: 只是那位領導人的責任，每個人都分擔人類命運的一點點 05/22 05:26
→ peter2509: 。 05/22 05:26
噓 kskg: 就算是最好專制你還是要祈禱自己不會變韭菜 05/22 11:43
推 toulio81: 台灣最好的時代那是環境問題好嗎?那時候政體是民主也會 05/22 12:05
→ toulio81: 變成台灣最好的時代在民主!反而那時台灣太獨裁還導致跟 05/22 12:06
→ toulio81: 歐美關係沒那麼好，能撈的好處還比較少 05/22 12:06
推 zx1027112233: 毒蘋果跟爛蘋果在選，一個吃了就沒有下一顆，一個吃 05/22 17:43
→ zx1027112233: 了拉肚子還能在吃一顆 05/22 17:43
推 zx1027112233: cy言論就是偷換概念，臺灣起飛全部都是獨裁的功勞？ 05/22 17:46
→ zx1027112233: ？ 05/22 17:46