Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

[butten986 (白色的惡魔)]

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 我覺得應該先定義一下什麼叫爛民主XD
: 都民主了還爛那爛的是人民本身吧。
: 但是民主制度明顯的有考慮這點啊，
文長恕刪

那個啊…

爛民主其實並沒有辦法靠民主內部阻止啊……

資訊越是閉鎖，越是無法修正爛民主啊……


因為只要掌握了教育系統，

限制人民的情報獲得量，

多數人民沒有對比就沒有思考，




不然即便有類似網路的產物，
光語言不通就是種情報屏蔽；

比如說你叫做工地的讀看看彭博社還是說紐時看看，
一定連好奇心都不見的有，

畢竟多數人這輩子學的東西只要記到小學就足夠在民主社會不死亡，

所以變相的，很難去突破因為教育造就的爛民主風氣，

畢竟總不會有搞民主體制政黨的，
把自己貪污、政策錯誤的黑歷史放進教育，
放了肯定下次選不贏對立的政黨，

但不放你人民又無法突破爛教育跟爛民主的循環。

不靠教育可能發現爛民主的問題根源，
不是選民智力都均高，就是靠外部其他國家情報比較，
所以母語是少數語言的又相對更弱勢了。


因此個人認為爛民主基本上沒辦法靠內部自行破除循環的，


畢竟智商多是常態分佈，平均也不會偏高，只要掌握教育，
也不用特別洗腦什麼極端的思想，
光擺爛教育就能爛民主循環了……


是的爛民主爛的是人民，但爛教育造就爛民主持續，

而教育系統不是獨立於各權分立的單位，必然不願打破爛民主。


總結：能夠教出選成爛民主的國家，母語又不是最廣的語言，就是注定爛民主

不然你把官方母語改成最通用的語言也許有幫助




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.194.1 (臺灣)
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推 zzro: 所以有些民主不是先發展教育就引入民主的國家就愈到這問題
完全正確，
但運氣好的身在資訊流通能力高且本身「母語」是廣泛通用語，
還能有比較改進的機會……運氣不好就……
推 EOTFOFYL: 光是普及的教育就相對容易教育出願意思考的公民了。
這就不好說了，看你普及""什麼樣的""教育，
有聽過愛國愛黨教育嗎?
推 smart0eddie: 這種情況更容易出爛專制
→ smart0eddie: 甚至這個爛專制就是從民主轉過去的
推 peterw: 推3樓
所以我一直很困惑的是，這世上典型的民主國家講究多權分立，
卻沒見過把教育權獨立出來運作的國家.....
自我思考後，我個人對於教育權沒出現獨立在任何民主國家，感到困惑...
大家不覺得如此的世界很奇怪嗎?喊著民主多權分立，卻從沒出現過教育權獨立....
推 EOTFOFYL: 愛黨愛國教育教出來的不一定愛黨愛國啊...光是那些邏輯
推 marktak: 義務教育就是拿破崙弄得 結果就是被納粹車下來
→ EOTFOFYL: 不自洽的宣傳品就很容易讓聰明的小鬼看破手腳吧。
我內文提到....聰明人的比例，在民主國家不值一提，
聰明人跟笨蛋，都是一票......
更何況最常見的黑社會灌票，參選人還要去黑社會拜碼頭呢~~
你覺得是聰明的小鬼票數多，還是不懂意義只懂義氣的人多?
推 ShaiMo: 是不是已經沒什麼洽點了?
對吼~好像一直回文回文不知不覺就越來越歪了，
我只針對原文中有自我修正能力那論點反駁.........
推 EOTFOFYL: 問題是既然是民主政體那應該不會禁止聰明的人去影響其他
推 s8018572: 回文不用恰點啊
對吼
→ EOTFOFYL: 人吧，大體上來說聰明的人成功的機會更大，由成功人士
→ EOTFOFYL: 來影響引導一般大眾的思考方向應該沒有這麼困難啊。
→ EOTFOFYL: 甚至光是那個洗腦教育都會是個很好的突破口。
但扯到人性的部分，
你是覺得聰明人會跟想維持爛民主的一卦，還是想要跟一群智能不足的民眾一卦
當然是加入分贓的居多阿~~這類實例的常見度我不必特別去舉了吧= =
繼續深入就會討論到更多人性的部分了，
→ Pissaro: 教育權獨立?憲法運作跟制衡如何跑你要不要想一下
推 EOTFOFYL: "幹，騙我。"的恨意是很強大的。
真的嗎?通常智商不高的人記憶連貫的思考能力也不好喔~
推 tonyxfg: 為什麼成功人士就要負起教育人民的責任啊？事實上對他們
→ tonyxfg: 而言人民越蠢笨越盲從更好啊，這樣賣產品時（不論有形或
→ tonyxfg: 無形）才不會在那裡雞蛋裡挑骨頭
真的是，韭菜越笨越好割
→ seaseacola: 所謂的濫民主本質就是冠上民主的專制吧...
→ Pissaro: 普世民主權利並不以教育為先，正不如說相信文盲也有正常
→ Pissaro: 的判斷力才是民主價值
是的~理性邏輯與判斷力~~唉~~不多說了，民粹誤國阿~~
推 EOTFOFYL: 很多時候是自我實現的需求啊，你看那些現實上過的好的人
→ seaseacola: 既然說民主, 除非幾十年都一黨獨大, 不然把其他政黨
→ EOTFOFYL: 為何要從政？不就是為了自我實現的需求嗎？
從政也可以不是自我實現，單純想要割韭菜阿~是吧?
就人性而言，我想看到哪種的多，大家也明白的= =
→ seaseacola: 的黑歷史寫進教科書. 輪替政黨幾次大家的黑歷史就出來
→ seaseacola: 了
→ seaseacola: 說爛民主的政黨黑歷史會被掩蓋的, 根本只是在講一黨
→ seaseacola: 獨大的專制體制吧...不要套個民主就以為有民主好嗎
推 tonyxfg: 那是為了把人民變成他的形狀……他們同樣無法忍受會思考
→ tonyxfg: 的人民批評他們的做法，持反對意見的都嘛是打壓對象
推 EOTFOFYL: 光是韭菜越笨越好割這個說法就令人存疑了。
聰明的韭菜不好割吧?你存疑具體是指?
※ 編輯: butten986 (61.62.194.1 臺灣), 05/22/2021 13:18:21
→ EOTFOFYL: 既然如此那何必普及基礎教育？你不覺得這就跟你前面
→ EOTFOFYL: 那堆十分重視教育的觀點的邏輯完全不自洽嗎？
推 tonyxfg: 基礎教育是要培養工具人，不是養來跟自己唱反調的
推 Dheroblood: 爛民主離我們國家最近的就是中共和北韓 他們一樣是用
→ Dheroblood: 選的
→ EOTFOFYL: 沒有生產力的韭菜不是好韭菜啊，提升生產力要靠知識呀。
推 cycy771489: 農業社會到工業化也要靠教育普及
推 EOTFOFYL: 不要把民主跟寡頭搞混啦。
→ EOTFOFYL: 問題是科學很需要有邏輯的思考方式 ，要怎麼做出懂科學
→ alinalovers: 建議大濕引導一下這些亂唱反調的去隔壁板拜讀一下泥
→ alinalovers: 的幽文，畢竟在這版講出來會4-11嘛
→ EOTFOFYL: 又不會邏輯思考的工具人其實不容易啊。
→ GiantGG: 民主是短期內都可能換人執政，而教育是長期規劃的，是要
→ GiantGG: 怎麼掌握？你說的這些缺點根本是在說專制制度吧！
→ tony15899: 最基本的義務教育是教人認字跟算數  成為可用人力
推 Yanrei: 現代民主國家真的有這麼好洗腦嗎？
→ Yanrei: 講到這些好像都會說成民主的弱點，但專制明明就更慘XD
→ alinalovers: 樓上不懂大濕想表達的
→ GiantGG: 如果要想知道何謂民粹，現在隔壁板就是惹
推 rickey1270: 同意。沒什麼洗腦不洗腦的，不同同溫層的就接觸不到，
→ rickey1270: 接觸不了談何打破隔閡，同溫層也只會愈來愈厚，最後身
→ rickey1270: 在光譜的兩端就是現在進行式
→ DarkHolbach: 自我修正還是有辦法的，尤其法律方面
推 WindSucker: SJW在做的事
→ kaikyo: 不看極左黨報紐約時報正常吧，保守派的工人都看紐約郵報的
→ kaikyo: 現代洗腦天天在發生阿，CNN的主任就教你怎麼洗腦了
→ kaikyo: 而且他們還很成功呢，畢竟連總統都被他們給搞掉了
→ kaikyo: 但洗腦跟民不民主沒啥關係，跟道德信仰比較有關係
→ kaikyo: 最經典的例子就是同樣推行社會主義制度
→ kaikyo: 1960在美國失敗了，但2020卻成功了
→ kaikyo: 差在哪裡?上教會寺院的人數少了一半以上，離婚成常態
推 hylio7754: 教育權就是統治權阿 現在還有資訊傳播也是
推 fouto: 這篇最中肯 最終還是人民教育問題
→ fouto: 人民無法判斷是非 盲從新聞就掰了
推 au6vmp5846: Wait 設定一個國家教育偏向特定政黨 不就是專制國家在
→ au6vmp5846: 做的嗎？ 偽民主不是民主啊
推 justeat: 推重視教育 所以換人當總統就要搞一次教改