[閒聊] 日V 動作捕捉技術是不是不太行R

[bamboopole (ㄈㄓ肥竹)]

如題
肥肥我剛剛在YT上看到了歐美的V

https://youtu.be/Qb-yKoZfI-A



表情的捕捉+動作的捕捉都屌打日V
像是holo最近手部才剛開始可以動，而且動的還很粗糙


但是反觀這個歐美的v
連彎腰的動作都可以重現(4:55)


為什麼兩邊動作捕捉技術會差那麼多R



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.210.207 (臺灣)
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→ arrenwu: 你沒有覺得她這個捕捉系統的代價很高嗎？
→ Xavy: 錢，一套全身捕捉衣要三萬美金
→ sole772pk37: 你為什麼不先看完彩虹社再說==
彩虹精細度也沒那麼高好嗎   尤其是手的部分，看起來還是很詭異
推 akles111: 你覺得要花多少錢
讓公司購置個幾套在3D的時候用，對cover來講應該不會是問題吧
→ arrenwu: 錢對Holo來說還不是問題，是你要穿戴那種裝備在家裡開台
推 vsepr55: 經費要用對啊
→ vsepr55: 日本就是厲害在畫一張紙片人就能讓人幾萬幾萬的課金
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:13:58
推 arrenwu: 她那個精度的代價是要戴手套啊
推 allen20937: 錢跟直播的舒適度，說真的平常沒必要弄到全身捕捉
3D演唱會的時候用，那個觀看體驗會差很多R
推 fortrees: 手遊屌賺為什麼要做3A
→ cat05joy: 平常沒穿成這樣吧
推 storyo11413: 平常直播玩遊戲會帶這種嗎?
推 uco330: 日V還會自動結印喔 厲害吧  @@
推 dasuininder: 你知道CY的ぱかチューブ嗎？去看看，還不用看到絆愛
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:15:54
推 k0942588: 現在這樣就薛爆了幹嘛改
→ spfy: 我建議每個VT都應該在家蓋一個絆愛等級的動作捕捉系統
→ Annulene: 果然有人拿這個出來比 不意外……
→ spfy: 然後全身穿感應裝播28小時的梟雄
推 arrenwu: 痾 不是 你沒有覺得穿這個直播很難受嗎？
3D演唱會偶爾一下應該還好吧
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:17:05
推 rabbit61677: 穿這樣基本上不用玩遊戲了吧
推 jasonx105: 樓上28小時的梟雄會是PS4先扛不住(X
→ Xavy: 歐美這麼多人，好像也只有他主打這套?
推 gaym19: 絆愛:蛤?
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:17:50
→ Xavy: 喔 我懂了他是問3D回啦
→ Annulene: 她本來就圖奇開很久了 一直在搞這套軟體的優化就是了
推 arrenwu: 這一個直播主要開過在虛擬空間的3D演唱會嗎？
→ Annulene: 只是鄉民不一定觀眾在軟體本身 畢竟……你懂的
→ twn65w65: 光那套設備就不是剛起步的vt能負擔的起的了
→ spfy: 你自己都說現在手部才能動 阿不就說在家播的
我只是想比喻一下技術的差距而已
推 CCNK: 沒有喔 你去看老愛
→ CCNK: 然後ho那個是家用3D
推 jasonx105: 日V 3D的頂尖請看老愛跟阿船
→ Annulene: 這套說實在的 錢也不是不可能出的起 只是目前需不需要
→ Annulene: 而已吧
推 tom11725: 不是不行，是沒必要，不是偶像的更不需要搞演唱會
推 arrenwu: 應該說 我覺得比較工程技術不考慮代價是很奇怪的事情
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:21:05
噓 fff417: 你看過日V你自己所謂3D的時候嗎
→ jasonx105: 工程技術研發出來老闆下一句就問導入成本......
推 Satoman: 你看到她後面裝備要穿成那樣就知道為啥沒人用了
→ spfy: 很正常 因為大多數人不需要考慮代價
推 allen20937: 上面絆愛跟Cy的展示都顯示日本技術沒有輸，沒有做而已
→ Satoman: 你穿成那樣是要怎樣唱歌跳舞 ==
→ allen20937: 簡單說就是這樣做效益不夠高
推 andy0481: 就不需要 說真的船長的自家3D舒服度比這個高= =
推 kikike: 能省則省 現在這樣就賺暴 何必投資在這一塊
推 arrenwu: 你如果是用一支手機可以有這效果 3萬美金這個倒不是問題
→ andy0481: 要弄到這等級日V一定也行 但是必要性在哪..?
→ arrenwu: 但你要帶一個那麼大的裝備在頭上
→ arrenwu: 這個代價是很大的
→ Xavy: 頭上那是抓嘴型的吧
推 nanami56: 你弄成這樣齁粉還會跟你說恐怖谷美式皮醜
→ arrenwu: 除了戴東西在頭上，還要戴手套
→ Annulene: 可能有人是想說 在家直播的場合 這個東西如果是綁在座
→ Annulene: 位上還算可以 效果也不差
→ arrenwu: 戴手套操作滑鼠鍵盤無敵痛苦
→ rabbit61677: 一直都是技術面跟實際面的拉扯
→ rabbit61677: 有些東西不是作不到，而是實際效益問題
→ rabbit61677: 老闆會考慮成本，穿戴者會考慮呈現方式
噓 iceonly: https://youtu.be/c7bNUCxo_r0 你覺得而已吧
→ Annulene: 但是想想又會覺得殺雞用牛刀
→ rabbit61677: 像昨天一期生live，可能穿這樣跳舞嗎
推 Satoman: 她自己都在抱怨裝備很不方便了，你是不是自己都沒看影片
推 jasonx105: 皮的動作精細度其實算一種「基本型需求」，只要達標
→ rabbit61677: 呈現出來很好看，但也有移動時裝置移位等問題
→ Annulene: 而且樓上有人也提到 限制很多 會勸退也不奇怪 不完全錢
→ Annulene: 的問題
→ storyo11413: 動作捕捉就是砸錢，台灣也有技術但這對VT的必要性低
→ jasonx105: 其實觀眾不會太在意之後的動作精細度
→ spfy: 在這套系統裡 錢已經是最小的問題了
推 andy0481: 只論技術力的話 我記得虹有打桌球過XD
我對虹的3D印象還在之前的玩音game
→ rabbit61677: 幾年前的動補直播，其實很多斷手斷腳的
→ rabbit61677: 也是慢慢改善後現在幾乎沒再出現
→ Annulene: 那顆桌球很厲害
→ Annulene: 相比人來說
→ iceonly: https://youtu.be/zxkwINMa8-o 就不講大公司了，小公司砸
→ iceonly: 錢也是有同樣的等級。
噓 Augustus5: 看太少囉
推 MoonSkyFish: $$$的問題
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:30:14
→ rabbit61677: 也許過兩年這類捕捉裝置更輕量化就會越多人使用
→ oppaidragon: 虹不只打桌球 每次3D都有新玩具玩
推 arrenwu: 這種裝備直播開久了會相當累的
→ iceonly: https://youtu.be/yF4hkZUVQzc 用3D玩音game
推 CHU094080: 有一種不行叫" 你覺得不行 "
→ spfy: 現在COVER應該是想走用哀鳳ARKit打天下的路線吧 裝備精簡化
→ spfy: 35的手會亂噴應該就距離感測器抓不到相對位置
推 DarkKnight: 穿這個 很累吧
→ arrenwu: Holomem 隨便一開就超過2小時，裝備舒適度很重要啊
推 gustave1240: 光穿/脫就要半小時,身上四肢的烙痕至少要兩天才消去
→ spfy: 如果ARKit能用多隻哀鳳當空間衛星應該會好很多...應該吧
→ arrenwu: 講2個小時很保守了 開超過4小時的直播都不罕見
→ rabbit61677: holo的直播說實在還是以v個人魅力呈現為主
推 andy0481: 手機放前面尬聊5小時 >>>>>>> 穿一堆裝備只能一小時
→ rabbit61677: 大家都知道cover設備技術不是市面上最好的
推 suiminkusuri: https://youtu.be/dG1ZOujyoeY
→ arrenwu: 你裝備穿多，可以說用不同實作方式產生較佳捕捉表現
→ rabbit61677: 但我想她們寧願舒適直播為主，2d呈現不是優先考慮
→ arrenwu: 但稱不上技術較好
→ arrenwu: 因為cost會反應在VT中之人的舒適度上
→ gustave1240: 穿完之後還必須跟工程師走完定位流程SOP才能拍攝
→ LittleJade: 如果日V也穿一樣裝備才能比吧，你的比較基準怪怪的
→ spfy: 而且剛剛看這個還要校正 一堆前置作業吧?
噓 leonho40412: 你眼中的日V只有齁真的會笑死人
→ rabbit61677: 實際上holo粉絲也真的是很寵v，已經都當偶像看
→ rabbit61677: 如果要觀眾選，也不會希望她們穿這種直播一整天
→ k960608: 怎麼感覺跟主機大戰一樣 砸一堆成本的不一定比較熱賣
→ inversexxx: 要3D的精度夠好就要裝備感測夠高 現在大家的天花板就
推 crossworld: https://www.youtube.com/watch?v=z-1AUZw0uN4
→ crossworld: 想不想買來玩的問題
→ inversexxx: 是裝備束縛度和偵測精度成正比 要這樣穿也很難長時間
→ inversexxx: 當直播勢了 光前置作業就麻煩死
→ crossworld: 還有需不需要做到這樣
推 joyca: 不用砸錢就能賺大錢，何必砸？
→ crossworld: 幹本來只想貼 看了一次又笑ㄧ次
推 arrenwu: 如果你花點錢就能大幅提升影像效果 公司會願意的
噓 suiminkusuri: ho和彩虹沒戴那一大堆裝備還能做到中上水準的捕捉
→ suiminkusuri: 也已經很猛了 真的是你看太少
推 leonho40412: 看個老愛跳舞好嗎 https://youtu.be/R94RAHTEHG0
推 probsk: 每次直播都要穿這樣 算了吧
→ bnn: 有這些裝備和動作的話能比較賺錢嗎?
推 oiolo: 你喜歡穿全身裝甲還是開鏡頭就能用的？
以觀眾的角度，我喜歡觀看體驗較佳的
※ 編輯: bamboopole (180.217.210.207 臺灣), 05/29/2021 15:47:48
推 arrenwu: 那以觀眾角度就是...你會希望你的推平均開台時間從
→ arrenwu: 4個小時變成40分鐘嗎XDDD
推 tom11725: 如果我D很多的話我倒是蠻希望的...這樣比較不會累
推 LittleJade: 觀看體驗佳，可是以玩遊戲來說，動的流暢≠觀看體驗佳
推 ggchioinder: 板上大多數人都看烤肉剪輯吧，4小時和40分鐘都沒差啊
推 arrenwu: 你們看得到的烤肉量跟開台的時間有關啊
→ arrenwu: 不如說你們最近不覺得詩音阿夸的烤肉就變少了嗎
→ rufjvm12345: 穿整套結果只是坐在那== 人家穿整套是拿來開演唱會的
→ spfy: 其實覺得你可以去玩音遊 我所有音遊都是3D最高特效開好開滿
→ spfy: VT就算了 後面還有個人
推 Oswyn: 路人才只在乎自己感受，腦粉要推過的比自己好（誤
推 llabswollag: 他自己都說可以選的話他不想穿這套直播XD
→ afking: 你484只看齁
推 charlietk3: 難以想像玩個馬娘要穿潛水裝
→ a204a218: 用個iPhone開就賺爆了幹嘛多費力氣呢
噓 GTOyoko5566: 老愛那個超規格沒看過？
推 as3366700: 她有開過真人視訊啊 就是全套動補在直播 一般v打遊戲
→ as3366700: 誰跟你全套動補
噓 ckwing03: 無知欠噓
噓 vitalis: 好多人上鉤，真熱鬧
噓 hedgehogs: 認真討論前先看ID好嗎
→ lollapa: 你標題用日V內文卻只有ho...不覺得怪怪的嗎
→ leograss: CodeMiko 是個案...... 又不是每個都像她一樣用最高檔的
→ leograss: 設備
→ leograss: 你這邏輯就跟看到學校裡一個人成績總是滿分，就說這間學
→ leograss: 校大家都滿分一樣
→ leograss: 而且她的軟體也是自己在 UE 開發的，也一直都有持續做更
→ leograss: 新，她沒有什麼公司，她的公司就是她自己
推 Miltonn: 這個實況主重點就是在展現技術 跟其他打遊戲聊天針對的面
→ Miltonn: 向又不同= =
推 soratora: 你有看到最後嗎 如果可以選他也不會穿這套實況...
推 tw15: 你要看觀眾需不需要這種皮 像我就覺得要長這樣乾脆真人
推 yuki0715: 彩虹那個程度就差不多了吧
推 miyazakisun2: 不知道耶 你覺得呢
推 outshort: 比較喜歡日v畫風
噓 NomeL: 你分得出2D模型跟3D模型嗎XDDD
推 kumabartho: 這是沒人相信她有男朋友的那個？
噓 breeze1108: 可憐哪
推 chuegou: 你希望虛擬偶像重現什麼？真實？
→ chuegou: 你想看的技術 不是虛擬偶像吧
推 will30119: 你去看一些nene的3D回唱跳 女生穿成這樣會死
推 zaq1xsw2121: 她自己也說緊身衣不舒服 覺得她本人比皮還好看耶
→ KUSUHA0707: 蝦機巴硬黑
推 jj980734: 有看過我大絆愛的演唱會會嗎？
→ tim910282: 這樣用cosplay的方式不是比較便宜.....
推 aaaaooo: 看22/7計算中不就知道 她們平常攝影就是穿整套
→ shane24156: 你到底想講日V還是局限於齁啊？
→ shane24156: 絆愛也屌打這套啊
推 abc14455: Holo用2Dlive就賺爛了
噓 wteee: 你真的有看過彩虹社的3D回嗎
推 greed3819: 你看看老愛阿，老實說我覺得holo在技術這塊其實落後其
→ greed3819: 他廠蠻多的