Re: [閒聊] 2D瑪莉歐是不是不行了？

[xxhenryxx (無火的餘灰)]

※ 引述《storym94374 (瑪利歐)》之銘言：
: ※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: : 如題
: : 瑪莉歐1代大家都玩過
: : 沒玩過的出來 我踹爆你的蛋蛋
: : 第2代有點像別的遊戲 但還是不錯
: : 第3代則是經典 即使到今天也是非常好玩的遊戲
: : 4代瑪莉歐世界 不錯 創新內容很多
: : 然後到了瑪莉歐64 這系列開始在3D投入大量心血
: : 系列的源頭2D的反而不怎麼重視了
: : 自NDS以來 無論是Wii Wiiu NS所有2D瑪莉歐都叫新超級瑪莉歐兄弟
: : 雖然我不知道新在哪啦
: : 差不多的模組 差不多的關卡 差不多的敵人 到底哪裡創新了？
: : 最後乾脆直接搬出瑪莉歐Maker 來 給你 自己做
: : 2D瑪莉歐是不是無法再現八九十年代的榮景惹？
: 看到這篇就忍不住想要把我兩年前曾經抱怨老任的文重新拿出來提
: 其實新超瑪這系列的新，只是差在人物用3D繪製加上可以踢牆跳而已
: 這個系列就是自從NDS的1代翻新傳統一次以後，便再也沒有什麼值得一提的創新了
: 之後可以拿來提的頂多就是可以多人同樂，但我覺得這並不能拿來相提並論
: 對我這種從小玩到大的玩家來說，新超瑪系列真的就是簡單到很無聊
: 自從脫離超任時期開始往3D發展以來，任天堂做的2D瑪利歐越來越沒創意且不夠刺激
: 關卡布置平鋪直敘，欠缺活用各種機關的巧思，路線缺乏足夠的複雜度和寬度
: 除了找3枚大金幣以外，關卡裡面到底還有多少值得挖掘和探險的地方？
: 看過瑪利歐創作家裡面玩家自製的關卡以後，應該多少能體會所謂的精彩是怎麼一回事
: 不同機關的組合可以有這種活用方式、關卡其實可以不是直線前進、秘密可以這樣埋
: 相較之下新超瑪本家2D的關卡布置就是一灘死水，想要抓回過去的榮光卻只模仿到皮毛
: 那為什麼老任自己做的2D瑪利歐會淪落到這種被老玩家唾棄的地步？
: 我認為理由可以區分成兩個：面向大眾進行簡化、配合多人同樂
: 現代的大多數遊戲為了抓住更多輕玩家的心，把遊戲路線往親民的方向做了不少修正
: 不是使用偷天兔來降低難度那種表面上的措施，而是遊戲內容的設計邏輯出現改變
: 輕玩家比較不會自己去挖掘遊戲內容，故需要設計者用單純的方式把所有內容展現出來
: 這樣輕玩家不用付出多少努力就能體驗到遊戲至少八成的魅力，覺得這遊戲真有內容
: 但是對於老玩家來說，可能不用專心玩就不小心體驗到95%的內容，然後就沒戲唱了
: 如果要避開這種情況的話，通常可以加強難度或是加強隱藏要素，讓老玩家找回手感
: 可是一旦變難輕玩家就會適應不良感到挫折，要素埋太深就只體驗遊戲不到一半的內容
: 再來是配合多人同樂這件事，也就是讓最多四人同時在地圖上互動並闖關
: 如果玩家身邊本來就有夠多親朋好友可以同樂，那麼這遊戲體驗確實是無可取代的愉快
: 但是對於只有一個人的老玩家來說，無論如何都會和注重單人體驗的遊戲有落差
: 因為要讓四個人在地圖上同行，地板勢必要變得平坦開闊、路線無法設計得太寬廣
: 如此一來關卡內容的密度就會顯得很低，而且路線過於狹窄，平鋪直敘沒有探索感
: 要是關卡內容太緊湊的話，就容納不下四個人的活動，多人體驗會變很差
: 要是關卡路線太寬廣複雜的話，一旦四個人都跑開開，這樣螢幕要怎麼抓視角？
: 分析完上述兩個理由，可以發現這些變化都可以歸咎於一個原因，就是商業考量
: 誰叫2D瑪利歐是老任的最強神主牌，必須扛著銷量第一、闔家歡樂的沉重招牌
: 老玩家跟輕玩家的數量根本無法比擬，因此老任為了配合多數人只能犧牲老玩家的體驗
: 或許你會覺得，那幹嘛不去玩創作家來滿足老玩家的需求，我只能說這根本不能相提並論
: 玩家自製的關卡雖然有創意且夠難，但絕大多數都是粗製濫造的半成品
: 比起要人海底撈針努力找高評價的獨立關卡，當然是官方完美整合在一起的精緻全餐更好
: 雖然創作家2也可以自己設計大地圖，但我實在不想承認那種陽春的功能是大地圖設計
: 以我心中的絕對神作：超任的瑪利歐世界為例(簡稱SMW，有披風和耀西的那代)
: 裡面的關卡不僅能符合上述老玩家的所有要求，也同時有做為官方關卡的完成度
: 那機關之搭配讓人嘆為觀止，發揮了異想天開的創意來為關卡建立起鮮明的主題特色
: 那路線之多樣化，可以輕易滿足在廣大地形的探索慾，體驗在各種不同世界探險的氣氛
: 那隱藏要素之豐富，讓人確實把握到每次找到秘密時的驚喜，沒有為收集而收集的作業感
: 最重要的是大地圖那錯綜複雜的關卡路線，是由大量關卡的隱藏出口綿密編織而成
: 每一次通過隱藏出口開闢出來的新路線，都是通向未知、意想不到且期待破表的探險
: 你會覺得「挖賽這裡居然可以開闢出一條捷徑」、「這條路線到底要帶我到哪去」、
: 「地圖上那個讓人在意的東西究竟要怎麼接近」、「這個隱藏關卡是不是還有隱藏出口」
: 隱藏關卡中的隱藏關卡中的隱藏關卡在本作只是家常便飯，第一次玩根本挖不完
: 如果玩家全部只走正常路線的話，直到打完庫巴為止也只有玩到一半的關卡而已
: 現在的遊戲根本不敢這樣做，因為輕玩家就會覺得這遊戲分量太少在騙錢
: 而這樣的探險感在DX也僅模仿到一點點，更別說過去新超瑪幾作，大地圖實在太單純了
: 總之，2D瑪利歐絕對沒有走到盡頭，裡面的可能性還是相當寬廣的
: 現在的瑪利歐看起來會這麼速食，只是因為市場需求就是這樣，這是無可抵擋的趨勢
: 但最近看到不少新玩家也在認真挑戰3D世界的冠軍之路，讓人覺得他們也不是那麼草莓
: 我是覺得老任可以拋開無謂的堅持，把關卡做得有難度有探索感且讓人想再接再厲
: 或許新作可以準備大份量的關卡，讓不會找密道跳關的玩家覺得分量足夠
: 同時也準備同樣分量但深度顯著提升的隱藏支線關卡，讓老玩家可以有探險的感覺
: 最重要的是不要再想兼顧多人同樂了，四人遊戲不缺老瑪本傳這邊啦幹


身為多年的瑪利歐老粉也是有這樣的感覺

2D瑪在加入了多人要素之後的確是變簡單的不少

為了讓大家可以玩 也因此把關卡簡化再簡化

幾乎只要一路往前走就可以過了

瑪U玩起來就是這樣的感覺 連找金幣也沒難度

相比之下 路易吉U反而比較有趣一些 難度上也比較高

但我認為現在老任的2D創意其實是放在大金剛上

熱帶急凍真的是近幾年來我覺得最值得玩得的2D作品

關卡的多變性 隱藏要素的尋找 令人印象深刻的美術 還有恰到好處的配樂

這四個都完美的整合在一起

如果是比較少玩2D橫版跳躍遊戲的 還真的很容易把命都死光

但因為有放克剛的關係 讓遊戲對新手可以稍微友善一點

光看大金剛就知道老任絕對還是做得出來這種服務老鳥的遊戲

只是為了所謂的新手體驗不得不把老瑪變簡單了

看一下銷量 做得那麼好 大金剛在老任也算是叫得出名字的IP

結果銷量也沒有過300萬

一切都還是市場因素啦~就算做得好 口碑嚇嚇叫 但就是賣不夠多啊..

所以說 下一代的大金剛哪時要出??

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推 vsepr55: 遊戲就是要簡單才好賣，真是太殘酷了==
推 Lex4193: 大金剛的開發是Retro Studios,不能都算老任頭上
推 c8c8c8c8c8c8: 玩到現在還是覺得Donkey Kong Country無法超越
大金剛系列真的很好玩啊 以前GBA那幾款我都超愛的
→ Lex4193: 大金剛的主要問題是系列空窗期太長了
真的等好久 這款還是移植的
→ deathslime: Retro閉關磨MP4中,而且他們手上還有一個原創新作
→ deathslime: 除非有找到別間作DK系列,要不然短時間內應該不會有?
等MP4吧 都打掉重練了
→ bakayalo: 任天堂很多都主打多人同樂阿
→ bakayalo: 也不是不行了，就是路線不一樣
我覺得原PO想表達的就是 沒有以前那麼好玩了
→ deathslime: 還有一路往前走也有一路往前走的爽感
推 xxx60709: 如果只是簡單就好，怎麼最無腦的卡比新星連300萬都沒有
抱歉打個臉 卡比還真的有三百萬 查資料是315
→ buzz1067: 我也是  很久沒碰  幾次在賣場大潤發碰到試玩
→ buzz1067: 幾年下來我有ns了還是沒碰2d馬
扣掉瑪創2 路易吉U我覺得還算可以
推 xxx60709: 就算突破300萬也是被老馬打趴在地上啊XD
三本柱要把其他IP壓在地上磨擦很簡單啊
推 mahimahi: 悲觀一點NS世代可能都不會有新作了 retro被綁去做銀河戰
→ mahimahi: 士了
→ mahimahi: 說到銀河戰士也很久沒有2D銀河戰士 不算之前的重製的話
就看要等多久了 有就當賺到 2D平台跳躍遊戲不是現在主流啊
推 storym94374: 我覺得大金剛在Wii版以後兩作雖然都是經典
→ storym94374: 但基本上跟以前超任或GB版相比 風格還是差滿多的
→ storym94374: 以前還是比較有探索感 現在的就是注重關卡演出
推 Lex4193: 因為是不同公司阿,原本是rare的作品
→ storym94374: 雖然現在也有收集KONG和拼圖 但路線依然單調
會嗎? 我覺得熱帶急凍的關卡設計很好欸
→ Lex4193: rare再XBOX推出的盜賊之海還有預定一款魔法開放世界遊戲
→ storym94374: 所以說就算是大金剛 依然面對著跟瑪利歐一樣的問題
→ Lex4193: 證明他們底子還是很雄厚的,可惜老任不願收購
→ storym94374: 只是因為大金剛沒有多人同樂 所以密度會比較高
其實大金剛可以兩人玩 而且體驗我覺得還不錯
→ storym94374: 要說瑪利歐要往大金剛的方向改進 我覺得言過其實
→ storym94374: 兩個系列的世界觀和玩法差距很大 也跟硬派與否無關
我文中沒有要瑪利歐往大金剛方向改進啊 我只是提出 如果還想要類似傳統難度

又想要有探索感的2D橫版跳躍遊戲的話 可以去玩大金剛 不要忘記這IP~
推 storym94374: 對喔忘了可以兩個人玩XD 不過畢竟不是四人就是了
→ storym94374: 路線單調是相對於超任GB時期 現在還是有比新超瑪好
現在2D瑪就是主打多人同樂 所以也不會期待有更好的設計或是突破

畢竟遊戲還是做出來賣的
→ storym94374: 以前的大金剛是有機會讓人迷路到找不出終點的
推 Lex4193: 解謎那些都放在3D馬上了,人力和資源有限,好的創意要優先
→ Lex4193: 供給3D馬,2D馬越來越像是給新人練手的實驗作
→ Lex4193: 3D馬的解套方式就是直接給個鸚鵡提示系統
提到3D瑪 其實這次得狂怒世界我玩起來就覺得蠻煩躁的

黑庫巴出來的時間太長了 後面還會越來越頻繁出來 很打斷探索的節奏

玩起來會覺得製作團隊真的有體驗過嗎?

就連二輪純蒐集也要跑出來亂 感覺也是讓新人練手的

推 Lex4193: 多人同樂的話,其實3D馬也有這個方向就是
推 vsepr55: 遊戲公司會算啦
→ vsepr55: 那種可能只有10%的人玩到的內容本來就不太會重視
我沒說重視銷量不好啊 畢竟公司就是要賺錢啊

我本身也是希望這種比較硬派的2D橫版跳躍可以放在大金剛

同樂性質就放在瑪系列 這樣區分開
※ 編輯: xxhenryxx (61.230.206.96 臺灣), 05/31/2021 17:34:37
推 isaka: 熱帶急凍真的是超好玩...蒐藏要素和TA都玩到不亦樂乎