Re: [討論] VIVY的劇情跟設定矛盾點不覺得太多了嗎?

[c80352 (不擅長想名字)]

: 針對第九集,先講結論,整集中第一正常的是垣谷,第二正常的是松本
: 垣谷的部分,他的戲份表現正常是合情合理的,很簡單,因為他本來就是人類
: 人類本來就是會有奇怪的執著(死追著vivy跑要把一個詭異問題的答案問出來),
: 本來就會有自己對事情的獨特見解(只有他老兄覺得鋼琴老師的葬禮是很噁心的作法)
: 所以他作的事情就算再怪設定上都能用他是人類來解釋

這種說法實在很天真，虛構故事不代表其中的「角色」言行不用符合邏輯。AI與人類都是
角色之一，後者並不因為前者是演算法的產物，而得到「邏輯免責」的特權。

: 再來他在這一集中講的一番話完全點出了到目前為止的矛盾原因
: "ai不該試著理解人類,不該懷抱超越使命的願望",幹說的不能再對了不是嗎?

不是。這只是你（和他）一廂情願的想法罷了

好比歌姬，她的使命是「用歌聲帶給人類幸福」；如果順著這個一廂情願的說法，那她之
前一直尋求在歌聲中「傾注心意」就不合理了，因為要弄懂心意為何物，就不得不去理解
人類。當然你也可以踩著這點說：對，所以她想注入心意這件事本來就是錯的

但事實是，「AI不該嘗試理解人類，只能照著字面意思貫徹使命」根本就是偽命題，如果
她（AI）不去理解人類，又怎麼知道幸福是什麼、自己有沒有讓人類「幸福」？

至少在這個世界觀裡，AI都以各自的方式與人格對使命做出再詮釋，同一機體產生出vivy
和diva兩個截然不同的人格與行為就是個例子：

vivy對「用歌聲帶給人類幸福」的使命做廣義解，所以她願意執行奇點計畫（畢竟沒有了
人類要怎麼讓他們幸福？）

diva雖然是自己攪和進去的，但她強硬參與計畫的動機是「尋找自己缺失的那一塊，以讓
歌聲更上一層樓」

兩人的結論相同，但動機不同

證明了各AI對使命的詮釋與實踐本就可能、也可以大異其趣

因為使命本來就沒有單一的定義

所以你聲稱「不該逾越使命」，並堅持這是劇情上的矛盾

說穿了其實是「（他們）不該逾越（你認定的）使命」

再次強調，這只是你的一廂情願

: 再來是松本,他是ai,ai就會有使命,而松本是主角群中唯一心無旁鶩在執行使命的
: 所以只有松本是真正有遵守這部作品的設定的一個角色

這解讀也歪了。松本的使命是「和歌姬一起執行奇點計畫」

但經歷了上一次vivy的程式崩壞，他本來已經決定了以後要「單獨執行任務」

換句話說，他也對使命進行了修正（再詮釋）

排除了歌姬的參與，無論他的考量為何，都不能算心無旁鶩了

根本不用拿劇情設定、這樣演才有張力等等來解釋

你帶著錯誤理解的既定立場，因此不能正常討論不是很正常的事嗎

: 其實我已經在猜未來機器人暴動也是使命的關係了,看到目前為止,使命能做的事情太多了
: 使命能讓不該產生感情的ai產生感情甚至發展出人格,
: 使命這個設定已經被濫用到ai為了使命可以想幹什麼就幹什麼
: 所以說一百年後ai為了要完成使命所以殺光全人類也是很合理的麻

第一句根本不用你猜，大家都知道（挖鼻）

把「各人使命的碰撞」解讀為「濫用使命的矛盾」，根本就是惡意曲解

後者的說法就像是AI先有目的，再為了這個目的去擴大詮釋自身使命的定義

但到目前為止，所有的AI都還是以自己的使命為出發點行事，再做滾動式修正

其中的差異無非是AI依經歷而生的獨特人格

vivy的設定或許稱不上嚴謹，但也絕非「充滿矛盾」

AI是否有人性、行事準則是出於機體設定還是帶著感情

這些看點雖然是老梗了，但仍為人津津樂道

原po以理性面（其實也沒有多理性）去指點江山

讓很多人不想跟擺錯重點的你討論，也是很合理的嘛

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 作者  g**********e (  )                                      看板  WomenTalk 
 標題  [難過] 家人不希望家族絕後 一直施壓結婚生小孩                           
 時間  Sun Sep 13 04:50:02 2020                                               
推 SamMark: 就問你爸是有皇位要繼承嗎？家裡是有宗廟嗎？老爸你廟號
→ SamMark: 要取什麼？太祖？太宗？世祖？聖祖？世宗？高宗？每個在
→ SamMark: 世皇帝在他生前都會自費幫自己修陵寢，咱家呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.81.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621919662.A.115.html
→ safy:   DIVA有問過松本, 如果你自己要去執行奇點計畫
→ safy:   那大可不必去拯救DIVA, 然後要求解釋的時候劇情剛好截斷
→ safy:   王道一點的講, 這部最後在講的主題其實是「愛」
→ safy:  因為VIVY只是執行使命, 所以她的唱功就只能達到那個高度
→ safy:  安東尼奧實際表演的歌聲沒有比彩排好, 是因為奧菲莉亞不在
推 wsx784512g: 推認真解讀
→ safy:  垣谷希望AI不要有自己的想法, 也是出自於對AI的愛
→ safy:  DIVA自己的答案是對觀眾投入他的愛, 所以她才能唱得這麼好
→ safy:  而他自己也找到最後的欠片,我猜是愛情的成分(松本xVIVY)
與其說是愛，不如說是垣谷的自私吧。其實他既不恨也不愛AI，他糾結的始終是老師的死，
如果AI的使命是單一的，他就不會失去深愛的老師了。但這項認知在AI其實有人性的前提下
是不成立的，心理上無法接受的他最終才成為了反AI份子。

而松本和歌姬應該不是愛，比較偏夥伴情誼。但無論如何，松本都出於某種考量而大幅修正
了使
命，原po還說他從頭到尾都心無旁鶩地執行它，就知道不用太認真了......睜眼說瞎話
→ thesun0731: 他應該是用了自己的理解重新詮釋了劇情
→ thesun0731: 這個理解是對是錯是深是淺 那我是不好說
他說因為垣谷是人類，所以再奇怪都是合理的；反面推論，即使AI的邏輯性再強，只要有
一絲絲的人性參雜，就是有矛盾、有bug。我覺得是成見影響了他的評論
※ 編輯: c80352 (27.247.37.54 臺灣), 05/25/2021 15:35:24
推 yosaku: 推這篇 剖析的好詳細