●42039  2812/02 f222051618   □ [閒聊] LOL R社的角色調整方式談
文章代碼(AID): #1KVKPuma (C_Chat) [ptt.cc]

作者: f222051618 (  珍  珠  奶  茶  ) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] LOL R社的角色調整方式談
時間: Tue Dec  2 12:56:23 2014

以前有討論過R社的調整方式 剛好這篇文章說的很清楚 也比喻的很傳神

就轉過來讓大家參考看看 ( ′_>`)b

底下的推文也講到不少實例 我就不刪了

X你老師的R社

※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1KVIMmu8 ]

作者: myhome6206 (Rice) 看板: LoL
標題: Re: [情報] 1201 PBE Patch (狼人受到制裁)
時間: Tue Dec  2 10:36:29 2014

: 路西恩的怎麼沒寫到?
: Lucian
: Lightslinger (Passive) damage of second shot reduced to 30/40/50% (at 1/7/13)
: from 50%
: Lightslinger (Passive) duration down to 2 seconds from 6.
: 被動傷害NERF
: 持續時間也NERF


之前就一直跟朋友討論這件事情

Riot的Nerf方式真的很智障


先講路西恩

一直以來路西恩強大的核心就是他的被動

他的被動是甚麼? 基本上就是普攻增傷50%

還不算他可以觸發兩次on hit的話

來跟汎的Q翻滾比 汎要把Q點到5等才有一樣的傷害

但是今天路西恩一等就可以有一樣的效果 他還可以有另一個傷害招

能有這樣神力的普攻被動的AD range只有以前的達瑞文

而達瑞文也是因為這樣放在AD range上過強的被動被直接拔掉

卻又在之後出了一個路西恩 被動跟達瑞文比起來也是過之而無不及


再講Riot Nerf方式

Riot是真的不知道這角色OP的問題在哪裡嗎?

還是說他認為那就是角色特色 不想打自己臉去更動

從路西恩就可以看出來

通常就是發現有一隻角色太OP了 只好管定了

開始一系列Nerf行動

路西恩算是第一次狗屎運 反而讓他變更強

接下來Riot會像是無視問題核心的方式

對該角色真正OP的80%無視掉 不去更改

然後對他不是很重要的20%去nerf nerf個20%之類的

結果就是那隻角色還是有原來的96%的強度 有改跟沒改差不多

例如之前砍路西恩的W傷害和R的傷害

然後像這樣子砍一次 砍兩次 砍三次

最後發現這樣不行 還是很多人玩這角色 好像還是很OP

才願意對面問題核心 直接一刀捅在要害 然後病人就死在床上

就像是要開一個開心臟的大手術 一開始卻先割割盲腸甚麼的小手術

搞得病人越來越虛弱 最後才開心臟 病人撐不住就死了


為什麼？ 你沒把你之前nerf掉的東西還給他呀

你沒等病人先把身體養好再去開大手術呀

所以有多少角色是這樣死在Riot的手術台上的

最後這角色變很爛 又不想打臉自己說

自己以前nerf得很爛 就只好將角色remake


而烏爾嘉特爛了差不多兩季 還沒Remake

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.42.154
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1417487792.A.E08.html
※ 編輯: myhome6206 (140.112.42.154), 12/02/2014 10:37:39
推 norta       : 真的是，烏爾加特也是一樣死法，東nerf西nerf
→ norta       : 最後Q上補一刀，直接死亡
→ kungen      : 手術成功 但是病人死了
→ drakon      : RIOT:我又不是醫生 哪知道怎麼醫
推 calm0975    : 鳥爾加持
推 davy012345  : 因為我們覺得這很coooooooooooooooooooooool
推 joeii0126   : 所以路西恩究竟死了沒 就讓我們繼續看下去~
→ drakon      : RIOT:我們覺得打野只有李星 蜘蛛 卡力斯 不好玩
→ sowulo      : 第一次砍沒死是有補給他e -cd的機制 這次就擺明留
→ drakon      : 所以這次 只有狼人能打野 enjoy
→ sowulo      : 後期傷害給他
推 iljapan61   : 烏爾嘉特已經快三季了吧
→ Raogo       : 結論，最後只能請醫生來拯救我們(?
推 leo255112   : 真的
推 h27045368   : 持續兩秒而已怎麼玩拉
推 dend930037  : 烏爾加特最智障，就以經爛到渣了。還硬要砍Q手術到
→ dend930037  : 直接進墳墓
推 mlda888     : 烏爾加特被nerf到像連阿文
推 kenyon0619  : 果然 我就知道會有路西恩這刀xDD
→ kenyon0619  : 被動真的太強
推 Superoa     : 看看卡薩丁....
推 Hooz        : Riot超爛
推 infi23      : 同樣死法的人可多了 不能同意你更多zzzzzzzzzzz
推 lcomicer    : 形容得很生動XD
推 XD9527XD    : 同意 垃圾拳頭還我李星全skin的錢！！
→ infi23      : Riot一開始會說 我們不想動這個角色的核心力量030
→ infi23      : 幾個月後就沒節操了
推 h27045368   : 為什麼不把以前無關緊樣的NERF還他 真的很瞎
→ newgpx      : Riot需要一位電競柯P 幫角色裝葉克膜 減少死亡機率
推 LannisterImp: 說得沒錯
推 ab491120    : 這篇完全正確阿，看看狼人這次的NERF，砍W幹麻阿
→ ab491120    : 下一次再把大招的on-hit拿掉，狼人就此死去不復返
推 catsondbs   : 很多角色只要把之前nerf掉的東西加回去已經很好了..
→ LannisterImp: 狼人op是這個生態 不平衡野區 nerf狼人
推 chigo520    : 最常是改道具然後砍角色然後在砍道具
推 BJme        : riot亂砍也不是第一天了  習慣了
→ LannisterImp: 每一季結束main角就死8成 真的很痛苦....
→ LannisterImp: 都已經不是main主流角了
→ LannisterImp: 還能砍成這樣
→ leo255112   : 我覺得狼人S4就已經不算弱了  S5環境讓他更強而已
推 MisuzuXD    : 狼人才不是生態問題 是重擊附加on hit真傷配附魔太o
→ MisuzuXD    : p 你野區改回以前那樣 中期還是會被他殺到爛掉
→ MisuzuXD    : 除非你每場前期把他隊友打到三路全崩 不然就是等著
→ MisuzuXD    : 被逆轉
推 doom3       : 因為全角前期都被砍 所以這種沒砍到的砍成持續增傷
推 kaka642000  : 還我黑人!! AD這版本已經慘不忍睹了 QQ
推 ching1210   : 非常同意 S2的索娜就是這樣 先把索娜的體質砍成廢人
→ ching1210   : 最後才正視問題核心在愛心盒 把愛心盒刪掉後 又不把
→ ching1210   : 索娜的體質還給她 從此就從T1 SUP變成垃圾
→ ching1210   : Riot的平衡方式根本就是智障
推 devilshen   : 每次都要看經營團隊的智商怎麼砍....
推 amberkuosfan: RIOT跟馬冏同一個套路，無視玩家心聲一意孤行
→ LannisterImp: 狼人s4弱勢在上六後才能有比較穩的gank
→ amberkuosfan: 原PO形容得很貼切，搞得好像製作團隊沒玩過這遊戲..
→ LannisterImp: 但是很多不用上六的英雄 就可以直接gank
→ LannisterImp: 造成狼人還沒6 其他路就會有開始崩的局勢
→ amberkuosfan: 玩家掘的OP的點不改每次都改自己爽直接讓角色死亡
→ LannisterImp: s5的野區 很多jg現在速連上6都成問題了
推 iljapan61   : 加里歐隨著髒杯出現被砍 現在髒杯被砍加里歐卻沒buf
推 kay27827808 : 玩家的聲音 riot聽到了 然後我忘了
→ mike0327    : 晶隨全帶+經驗的全農野怪也不太可能第2輪buff上6
→ kingeagle   : 現在正常偏快的速度 應該是第二輪第二個BUFF上六
→ kingeagle   : 上路沒回家的話 上路會比JG早上六 S5跟S4最大的差別
→ mike0327    : 差不多 然後如果去gk沒成功的話大概就落後一等了
推 dick20018158: 遊戲砍掉呀 不爽別玩 我早就看破囉~
推 z5921361    : 因為他們不想承認角色的核心技能設計錯誤
推 jeff666     : 推這篇
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: f222051618 (1.162.54.253), 12/02/2014 12:56:23
※ 編輯: f222051618 (1.162.54.253), 12/02/2014 12:59:02
推 aya16810: 先斷你手腳再一刀斃命(誤
→ f222051618: 不過先聲明下 這篇文章本文的路西恩調整還在PBE也就是
→ f222051618: 測試伺服器上運行 實際會怎樣還未知
推 zseineo: riot一直都這樣 可是沒BZ的大維京智障
推 MoonSkyFish: 那BZ的調整方式呢
→ MoonSkyFish: 感覺都是一直猛BUFF耶 所以跟Riot相反嗎?
推 colin1120: riot:是的 我們知道這有問題 讓我們來試點小的 阿 不
→ colin1120: 這看起來不行 再試試這個 還是不行 一刀斃了吧(插)
→ zseineo: BZ差不多啊 只是遊戲類型不同感覺不太一樣
→ colin1120: LOL突然有某個角色出冰箱變熱門通常都不是因為BUFF 而
→ colin1120: 是因為環境變來變去突然這隻角色的特性就適合這環境
→ colin1120: 然後就被挖出來用 再準備挨刀 loop
→ colin1120: BZ:喔 這個感覺很cool! 決定了! 什麼? 很IMBA? 管你的
推 sarraya: #1KUpX59x 我們來看大維京最近怎樣被打臉就知道了
→ DreamsInWind: 角色支持者:我等了這麼久終於QQ...(幾周後nerf)
→ zseineo: bzcon演示的飛彈車用LOL來比喻大概是一隻可以下路輕鬆一
→ zseineo: 打二的角色吧 完全不知道他怎麼會寫出那出數值
推 colin1120: 那個飛彈車根本智障單位
推 oscarss07: BZ修的方向其實考慮的更多 但相反的被侷限住
→ colin1120: 追不到 逃不走 技能射程比坦克長 可以對空 不用能量
→ colin1120: 用LOL來比喻就是一隻AD基礎跑速350 射程800
→ oscarss07: BZ平衡是考慮高端低端玩家以及比賽觀賞性等等
→ colin1120: 一等Q指定技300傷 而且是個能量角
→ oscarss07: 但Riot通常是誰出頭就砍誰 跟BZ還是有差別
→ colin1120: 什麼樣的腦子才會設計出這種鬼?
推 colin1120: 3隻飛彈車可以摧毀前期的一切 一切的一切
推 Dnight: 稿死狼人很簡單阿，噬魂跟重擊一秒只能觸發兩次
→ Dnight: 這樣擊中效果五下馬上剩兩下
推 lpcaisshit: RIOT有些角色都不太敢動 有些倒是動很快
→ lpcaisshit: 就像卡特菲歐拉 它們威了非常久才NERF 狼人很快就砍
推 lpcaisshit: RIOT的平衡並非都是不好的 但是罵聲這麼大一定有問題
→ Dnight: 因為改的時候都不想動核心，然後擺一擺砍個核心
→ Dnight: 之前又砍手砍腳，所以就直接死了
推 gungriffon: 菲歐拉那樣也不算nerf 大絕對單人傷害還調高勒
→ gungriffon: 菲歐拉目前強在壓線有贏就無解 直接開大無痛塔殺
→ Dnight: 菲歐拉之前最大的buff就是多蘭劍擊中回血改成3%回血了...
→ gungriffon: 只要裝備開始贏 不太過腦衝送頭的話 就是一路殺
→ Dnight: 龍女跟鱷魚直接大殘...
推 ef9527: 有的英雄真的囂張很久很久卻沒事，這點比較讓人生氣。
→ fansky88: 不爽玩不要玩啊
推 lpcaisshit: RIOT把坦裝都改成廢物也不簡單 尤其是魔防裝 720直接
推 colin1120: 沒關係 英雄再OP都不會有我剛剛說的OP
→ lpcaisshit: 拿掉 偉哉鬼蟹
→ lpcaisshit: 很久以前有自然之力反制法師 RIOT說魔防裝沒加血回血
→ lpcaisshit: 很怪就砍了 然後改了女妖和振奮 一開始確實強 現在爛
→ lpcaisshit: 的跟甚麼一樣 除了坦角才會出
推 Solid4: Fiora壓線沒贏還是無解啊，給他雙突進加閃線大到後排就
→ Solid4: 不用玩了，前期壓他壓到0-3 後期就看他收頭
→ hydra6716: banshee只有坦角會出？
推 belmontc: 我在白金場,遇過一個犽宿說:別看我050 後期拼給你看...
→ belmontc: 結果她媽這小子還真的能搞到14/6/4...每次會戰都收頭= =
推 lpcaisshit: 現在TOP除了某些角外都沒人再出坦了 RIOT德政
→ lpcaisshit: 因為出全坦還是會被秒假的 這遊戲之前刺客聯盟不是叫
→ lpcaisshit: 假的 防裝都垃圾 出攻擊有輸出才是王道
→ lpcaisshit: 最近還把好戰血量硬生生砍了200 鐵定是鬼蟹改的
推 lpcaisshit: 那些殺人刺客角最OP的只砍一些 結果砍最弱的刺客(塔隆
→ lpcaisshit: )砍最多 刺客聯盟還有等地的
→ hydra6716: 塔隆上個月勝率排在全角第18，ad刺客僅次fiora
推 TKOSAYA: 能出坦的只有天生有+防禦或是有減傷技能的才有意義
→ hydra6716: 另外裝備部分 omen 8 火甲 13 振奮 22 冰心26y
→ hydra6716: GA 29 banshee 31，這要說砍爛的話下面一堆裝就是垃圾
推 liouemp: 唉 RIOT的改版很有問題早就知道 像歐拉夫 明明沒強CC沒
→ liouemp: 突進位移沒爆發還是能砍死 之後又有很爛的重製 現在還是
→ liouemp: 弱勢角
→ Fish11795: 我覺得某方面來說雷文還是太OP 前幾天我辛吉德對到他
→ Fish11795: 我帶三顆跑速符文 買鞋 開大 跑速450 被沒買鞋沒跑速符
→ f222051618: AD命不值錢 與其出裝坦傷害 不如直接稱攻擊秒掉他 WTF
→ liouemp: 把他砍死一堆更op的刺客捨不得砍 果真是刺客聯盟
→ Fish11795: 文 基本跑速345的雷文Q走Q走E走Q就追上
→ liouemp: 火甲13就知不準 現在火甲多爛你知我知獨眼龍也知道 你的
→ liouemp: 理論不能成立
推 liouemp: 現在我玩熊出全坦 會戰被集火還是死
→ hydra6716: 數據就放在那裏，要怎麼看當然是看自己
推 hydra6716: 如果只看上週數據 拔掉NG omen跟火甲分別升到6跟10
推 lpcaisshit: 數據廚你好 戰輸告人wwwww
→ hydra6716: 怎麼了？印象派沒梗了嗎
→ lpcaisshit: OMEN是大男後期必出的 並不能說OMEN有多大能坦的效益
推 lpcaisshit: 要用數劇來說的話 一隻犽宿就能反駁你了
→ lpcaisshit: 犽宿從沒破50% 可是之前所有人都稱他OP直到NERF
→ hydra6716: 所以你說的爛到底是你自己不會用還是比賽沒人用
→ hydra6716: 如果只是你自己要用 塔隆綽綽有餘啦
→ hydra6716: 勝率跟使用率是客觀資訊 強弱感是主觀資訊
→ f222051618: 數據跟實務不能完全放一起 也不能徹底切割
→ hydra6716: 而fix則是經過多重資訊回饋之後的結果。
→ hydra6716: agree
→ f222051618: 各種角色或裝備興衰 本來就都是看合不合META
→ f222051618: 最簡單的就是安妮 技能OP 可是默默無聞
→ f222051618: 機車的R社的nerf都不是看數據 而是看觀感
→ hydra6716: RIOT的fix大方向其實沒問題 是內容常常出問題
→ f222051618: 內容出問題不打緊 最大的問題是從來沒得到教訓.....
→ hydra6716: 對他們來說沒差阿，砍死一隻就會有別隻出頭 比賽
→ f222051618: 然後也不肯承認錯誤回頭修正 (咦 怎麼好像台灣政府?)
→ hydra6716: 還是能繼續下去，苦的是那些辛苦練角色的玩家
→ hydra6716: 對RIOT來說 想辦法平衡藍紫方跟增加比賽精彩度大概
→ hydra6716: 比單一角色到底是死是活來得重要多了
→ hydra6716: "大家都說你很op？那你就去死阿，阿你們去玩別隻"
→ f222051618: 你說的就是這篇文章的精神 也是多數玩家想說的啊.....
→ f222051618: 反正數據這種東西R社的態度一直都很隨便 然後又不重視
→ f222051618: 玩家反應.觀感.實務 只想做自己想的
推 trollfrank: 不得不說R設這方面真的很腦= =
→ trollfrank: 終於練好的腳色 過沒幾周就不能玩了 真的很靠北= =
→ SCLPAL: 我怎覺得WOW以前把聖騎爆擊回魔100%那個天賦,回魔量砍低
→ SCLPAL: 當下的玩家反應也是這樣lol?
推 Yadsmood: 每年都在吵同樣的議題 世界賽觀眾每年還是創新高
推 lpcaisshit: 只會拿人口數說嘴?
→ lpcaisshit: RIOT的走狗 滾 lpca也是 吃x吧
→ lpcaisshit: 人數創新高官平不平衡屁事 X你老母
→ lpcaisshit: 卡特菲歐拉 刺客過太爽殺爽爽這種遊戲叫好玩?
→ lpcaisshit: 人數是因為其他遊戲沒人有實力跟他爭 這就叫平衡好
→ lpcaisshit: 那大偉盧蠻 SAO都是史上神做了 滾!
→ Yadsmood: 不好玩你可以不要玩啊 @_@ 為什麼要讓所有人都覺得好玩
→ Yadsmood: 你可以覺得不好 別人不能覺得好???
→ f222051618: 我想討論的是平衡方式 跟遊戲人口確實是兩碼事
→ f222051618: 就跟討論三本柱為什麼爛 拿銷售量來護航一樣
→ f222051618: 風馬牛不相干