作者: lpca (澄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL R社的角色調整方式談
時間: Tue Dec  2 17:30:39 2014

看大家這麼討論這麼激烈
連lpcaisshit(突然我變有名了XD)都跑出來戰
我也來說說我的看法

原文說的路西恩
之前Nerf的幾次都有人出來哀嚎 狂罵RIOT
結果他繼續強 RIOT害好多出來罵的人一再被打臉 真是邪惡的公司呀
不過RIOT自己也沒料到這種結果 所以出來罵的人罵錯也是情有可原
只是希望他們下次批評時能多想想

照原PO說的先砍路西恩被動
那如果發現還是很強 結果會如何 當然還是繼續Nerf呀
只是換個順序而已
不過確實這種一砍再砍的行為不是很好 我贊同
我個人感覺(沒有證據) RIOT在S4砍人沒那麼果斷了
S4版本改動頻率較S3高 所以RIOT在Nerf上顯得有些猶豫(犯錯沒關係 下次再改)
甚至常自己打臉 Nerf完又Buff的情形似乎也變多
以前較多是一刀砍死 死了就死了 反正生命自然會找出路
當然這段我的論述淪為印象派 如果有人可以反駁我 我很歡迎 哈哈

我個人反而是希望他們可以砍兇點 不要太在意輿論
推文有人說他們不重視輿論 怎麼可能
真的反彈大的 就縮回去了
remake則就是效率上的問題 RIOT深得BZ的COMING SOON真傳
不過有些角色 其實是RIOT想remake
所以才故意砍到死 並不是不小心
還有怕被打臉才remake?
需要這麼累嗎 明顯remake是他們力推的策略
畢竟有些英雄是很久以前創的 現在的設計師看不順眼

Nerf不管合不合理 玩這角色的玩家都會不爽
如果是Buff 那些不明顯的受害者(沒Buff的)的不爽度則不會太高
那為何RIOT愛Nerf呢
假設現在有幾隻英雄很強 不平衡了 不Nerf則Buff
那要Buff誰 假設是某路英雄 單純點 考慮某路對線情況
明顯為了這過強的英雄需要Buff的英雄數目就絕對不只一隻
於是每次更新 需要變動的英雄數目一定會變高許多
而這麼多英雄的改動 對遊戲生態又會造成影響
所以在英雄聯盟角色數量這麼多的情形下
Nerf用來處理某些平衡上的問題是很好用的

最後反駁下某些推文的意見
RIOT的平衡看比賽來改比較多
並不是他們不重視數據喔 不然也不會砍某些SOLO Q中的強力英雄了
lpcaisshit說的女妖只有坦裝會出
不過ADC角色也會出喔 水銀飾帶反而較少出現
我倒覺得S4中RIOT犯的幾大錯誤之一 是中期變成女妖聯盟
後來是改正啦 但水星彎刀和深淵沒變強 可能才是問題
坦裝削弱 造成坦克出場下降
但刺客和法師各有各的風采
後來蘭盾又改了回來
所以情況是沒想像中的嚴重
尤其現在英雄聯盟比賽生態和SOLO Q生態差別如此之大的情形下





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※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 17:32:21
→ belmontc: 比起一些新AD的R 為啥Riot還不改進艾希的呢?
推 maple0935: BZ是focus聖騎 其他砍手砍腳意思一下就好 RIOT是直接把
→ lpcaisshit: 現在就是刺客聯盟 大男坦克都要抱刺客大腿
→ maple0935: 四肢斬斷讓你再起不能 以前罵BZ平衡跟智障一下現在RIOT
→ maple0935: 把這種平衡方式更發揚光大
→ lpcaisshit: 蘭盾? 一隻肥起來的劫或非歐拉 蘭盾有屁用
→ maple0935: 做了100多支英雄本來就會很難平衡 既然平衡不了就只好
推 ttoy: 炮娘已經很弱勢了 為何還要一再改弱她QAQ
→ maple0935: 放你去死了 不然就是手術成功病人死亡
推 hydra6716: Ashe現階段很好啊？
→ maple0935: 像艾希被動跟他職位設定根本是白癡 之前說要改也沒改
→ maple0935: 話說狼人S5為什麼突然飛天 最近有什麼重大buff嗎
推 belmontc: 講肥起來很不準吧 怎樣算肥? 開場4顆頭?中期20殺?
推 liuedd: 打野刀的Buff
推 belmontc: 艾希哪裡好了? R>W>普射 沒招了 接著等各種衝臉?
→ hydra6716: 在AD裡面我不覺得他有什麼不好啊？
→ belmontc: 別的AD至少都一招保命技 連jinx再不濟都還有夾子
→ hydra6716: 每隻角色都有他的特色 KOG MF Draven一樣都很怕衝臉
→ hydra6716: 但在這版本都有不錯的表現，Ashe S5到目前為止也是
推 emptie: ashe就是要取捨大招拿來開戰或是自保的角色啊
→ belmontc: 看看白金之後出場率吧 各種路西恩 艾西呢?
→ trollfrank: 別的AD至少都一招保命技 橫膈膜:
→ hydra6716: 白金Ashe勝率第7 鑽石第8 solo q整個強啊？
→ emptie: ashe對線沒有特別難 W命中率高距離又很遠
→ hydra6716: 反而NG才會被拉到28名
→ emptie: 不過我覺得ashe的R拿來開戰比自保好 …有機會開的話
→ emptie: 畢竟衝臉的情況能暈0.75s 飛1.5個螢幕可以暈3.5s
推 HuangJ: 沒位移計的AD就是廢物 太強的AD就是一直砍 砍到你媽認不出
推 belmontc: 寇格w緩還不算保命嗎...
→ emptie: NG勝率這說明了這角色並不萬用，但不代表不能用
→ trollfrank: w是增傷喔OWO
→ belmontc: 喔喔 我記錯了
推 maple0935: 緩速遇到趙信這種貼到臉你才緩的也跑不太掉
→ trollfrank: e的緩速在大家都飛來飛去的環境下實在是有點可憐Q_Q
→ maple0935: 當初葛大砲是E過去QR就打到你半殘 也是一路nerf到半殘
→ belmontc: 沒有角色不能用吧 相對來說艾希真的比有位移的AD不吃香
→ maple0935: AD真的要說保命技應該要達瑞文E彈走或路西恩E落跑這種
→ trollfrank: 沒有不能用的角色 只有難以搭配的組合...
→ maple0935: 跳到臉還有一點落跑機會
→ belmontc: 而且有位移的AD越來越多了...早期那幾個....嗯
→ trollfrank: Q_Q
→ maple0935: 克黎思妲:嗯?位移?
推 belmontc: 只希望Riot不要只懂得去動那幾個 早期角色太多不利於現
→ belmontc: 在環境了
→ belmontc: 不然咱來看看 努努跟螃蟹這種角色還有幾個人用(喂..等等
推 maple0935: 是指烏爾加特嗎XD
→ maple0935: GP NUNU 慎 特朗德 烏爾加特等實在很少碰到
→ belmontc: 是阿
推 feanor0709: 所以說之前黑人nerf被嫌還是第一OP角 OP再他的被動
→ maple0935: GP只有一個銀牌指揮官死愛玩還說要CARRY王爺 被B掉就GG
→ feanor0709: 再那邊改東改西根本是把玩家當智障
→ maple0935: 沒B掉也是出來送的 只能說有錢真好可以給前女友出唱片
→ feanor0709: 出來哀嚎的只不過是想拿OP角搭順風elo電梯 跟本沒影響
→ maple0935: 賽恩啊 馬的改成超垃圾 什麼白癡被動還亡靈勇士勒 技能
→ maple0935: 只有被動跟亡靈有關的超級小兵 以前AP賽恩還比較有用
推 HuangJ: 狼人變爛之後大家一定改用蠍子 然後蠍子又會被NERF更爛
→ HuangJ: 改個野區要把所有JG搞爛才會爽 RIOT不意外
→ maple0935: JG這條線是這款遊戲最大臭蟲 不論什麼都跟這條有關
→ maple0935: RIOT自己說過野區是最大問題 EU流也是因野區設計而存在
→ maple0935: 蕾歐娜那時候為了打破EU流詛咒所以出了蕾歐娜 他們想用
→ maple0935: 較侵略性的SUPPORT來帶風向 不過事實證明帶不起來所以
→ maple0935: 才會一直放在那邊 怎麼調都有問題
推 belmontc: 有人提到超級小兵嗎? 魔鬥凱薩表示:
→ maple0935: 魔鬥那個盾也是被nerf成殘廢再buff成半殘 剩下抓神奇寶
→ maple0935: 的功能
→ HuangJ: JG這東西可以把地圖和野怪做調整 不然把狼人蠍子這類型
→ HuangJ: 丟去線上 是想害死誰啊
→ HuangJ: RIOT當初也恨EU流 結果現在比賽起來了 還照著EU流來做調整
→ HuangJ: 這遊戲最好玩的時期就是S1 S2 後面就只是某些角色的個人秀
→ hydra6716: top ww從來沒消失過啊？
推 fearimba: 我比較好奇為什麼吸血鬼可以中那麼多刀....
→ HuangJ: TOP WW是當初殞落剛出來 現在誰還走TOP? 是要被康特住死?
→ hydra6716: Sion的部分 其實韓國的Sion jungle開發的滿有趣的
推 maple0935: S1 S2節奏太慢 每場都先農個30分再開打 這也是為什麼恨
→ maple0935: EU流的關係之一
→ hydra6716: 另外Sion現在solo q表現並不差..
推 f222051618: 同意Buff比Nerf難的觀掉 但那是遊戲公司自己去傷腦筋
推 gungriffon: 就私心啊 沒愛的角色就是隨便做做丟著了
→ f222051618:                     點 以一個玩家來看我他X練到要死
→ maple0935: 吸血鬼好像是紀錄保持人 連13還多少nerf沒人出也被nerf
→ gungriffon: 然後為了比賽可看性 新英雄越來越強調操作
→ gungriffon: 那看操作最直觀的方式就是看你像超賽瞬來瞬去飛來飛去
→ f222051618: 要活的給你一刀砍死 甚至非主流角色都練成可以抗meta
→ maple0935: 私心很重 看那EZ跟UDYR竟然有主題造型 下個大概是鐘老
→ gungriffon: 別忘了S3那為人津津樂道的第三次忍界大戰
→ maple0935: 或蠻王
→ gungriffon: 你看兩個劫在那邊飛來飛去 觀眾都高潮了
→ maple0935: 以前RIOT會盡量避免像球女這種操作複雜的 最近新英雄都
現在英雄真的複雜許多 有點偏離RIOT他們一開始的遊戲理念 不過創意是有極限的
→ f222051618: 還可以躺著也中槍 怎麼可能讓人乖乖嚥下這口氣
→ gungriffon: 今天要是換成兩個辛吉德在那邊鬧
→ gungriffon: 或是兩個NUNU在那邊互噴冰球 誰要看?
NUNU目前在實況中好像狀況不錯 好些高手都會玩他
→ maple0935: 是在比炫的 看最新的活跳蝦復仇之矛跟還沒出的虛空蟲
→ HuangJ: 劫剛出也是廢物啊 各種能量不足 後來BUFF 飛天啦 隨便R
→ gungriffon: 現在的RIOT就跟當年TBC開了飛行坐騎的wow一樣
→ gungriffon: 當你創新過頭 就顛覆一切了
→ gungriffon: 然後現在WOD才在跟你禁飛一個版本
→ maple0935: 比起劫 我覺得慎才是最該死 能量問題buff後還是缺到爆
→ gungriffon: 搞不好到時R社也來個閃現跟位移技共存cd有沒有
推 f222051618: 現在最讓人詬病的也是R社所謂的調整是直接砍一刀而不
→ f222051618: 是微調
微調就路西恩呀 結果一調再調 倒不如一次到位
→ gungriffon: 啊就系出同門  手法當然就一樣了._.
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:23:05
→ gungriffon: 你看看這次WOD的職業調整也是
→ gungriffon: 前夕說PTR惡術太強所以幾乎全砍25% 結果勒
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:24:44
→ gungriffon: 還不是還回來了 測試都假的逆?
英雄聯盟還有PBE測試呢 結果也是常常失準 然後打自己臉
推 maple0935: 令人害怕的是聖騎目前還沒大動作...
推 HuangJ: RIOT NERF不給玩 BZ BUFF加入他 不意外
→ gungriffon: 我相信術士不是最誇張的  比術士慘的排隊一堆
→ gungriffon: 案例更是不勝枚舉
推 jack0204: WOD不能飛，整天被賊捅屁屁，一爹~
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:27:14
→ gungriffon: 拿術士寵的例子也很著名 狗不在於牠多強 而在於功能
→ gungriffon: 因為其他寵功能比不上 所以術士PVP才一直帶狗
→ gungriffon: 結果BZ一直砍狗  然後其他寵還是廢
→ gungriffon: 那你把狗砍廢 為了斷法還是得帶啊
→ gungriffon: 要改來改去我沒意見 但是為測試結果背書我覺得很不值
→ gungriffon: 你又沒從BZ那邊拿多少好處 人家說改就改打你臉
→ gungriffon: 要為這兩家公司的buff&nerf背書我覺得很不理智啦
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:30:22
→ gungriffon: 所以少在那邊扯人家PTR PBE測的多精準多公正啥的
→ gungriffon: 說什麼都是以100級穿4T裝為準啦  啊不是又buff回去了?
→ gungriffon: BZ打你臉不留情面的 還在熱臉貼BZ冷屁股說他們好棒棒
→ gungriffon: RIOT也差不多 破頭斷尾破胸破手再一刀斃命 玩萌夯逆?
→ f222051618: 我原文的路西恩調整歷程說的很清楚了 你該嘗試去微調
推 zoids0308: gungriffonsu你該慶幸最少BZ還知道要BUFF回來....
→ f222051618: 的是他的問題癥結點 而不是調其他五四三的東西
其他五四三的東西 不見得是沒問題的 路西恩的問題只有那個被動嗎
→ gungriffon: 當然我也相信舊英雄的程式寫法更新上的問題乾脆重製
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:34:07
→ f222051618: 當你微調雞毛蒜皮的東西條不過來然後對問題點大砍一刀
→ f222051618: 又不BUFF先前的微調數據 病人當然直接死給你看
如果強的英雄勝率不變低 弱的英雄怎麼勝率變高呢 所以我認為砍英雄要狠點
→ gungriffon: 像YI的Q(我指的是程式寫法顯現在技能的招式外觀表現)
推 lpcaisshit: BZ的平衡當然沒比較好 但是BZ的設計師目前腦袋比較清
→ gungriffon: BZ知道要buff回來是因為他是術士啊!!!!!
→ lpcaisshit: 楚就是了 不過也能是鬼蟹走了才變清晰的
→ gungriffon: BZ的術士惹不起啊  但聖騎就....嗯? BZ有聖騎嗎?
→ f222051618: "最大" 的問題是那個被動
→ gungriffon: 之前MOP傳說術士設計師辭職 但看術士表現顯然不是這樣
→ lpcaisshit: 過強要砍是天經地義 不過就在於RIOT雙重標準 很多角都
→ gungriffon: 我比較佩服的是他們怎麼會選在這時間點去動黑人英雄..
→ f222051618: 我轉的原文寫的很清楚了.....不需要我再推文說一次吧
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:37:59
→ lpcaisshit: 砍的部情不願只砍一點點的 像卡特 現在路西恩都砍這樣
→ gungriffon: 共識跟訴求都很清楚吧 你砍錯不要緊 砍對的地方後 把
→ lpcaisshit: 了 很多角更是都不太砍
→ gungriffon: 砍錯的地方補回來就好了
我有說了 RIOT S4比較會Nerf後又Buff 可能是被罵慘了XD
→ lpcaisshit: RIOT部會把砍錯的地方補回來啊 只會重製
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:38:19
→ gungriffon: 而不是每隻都亂刀砍死  這輪沒被砍而不小心出頭的尿都
→ gungriffon: 嚇出來了
※ 編輯: lpca (1.164.33.226), 12/02/2014 18:39:55
→ HuangJ: RIOT的角色就是有輝煌過就好 角色定位都不去管
→ gungriffon: 我覺得操作性高的角色 操作要更複雜化 或是判斷要更好
→ gungriffon: 比方說cd要長 或是角色本身要軟 或是有致命弱點
→ gungriffon: 像是洗兵苦手 或是沒poke技 或是一方通行有去無回
→ gungriffon: 而不是你飛我也飛 大家滑來滑去像在看布袋戲
→ gungriffon: 不會飛的都變王八蛋了
→ gungriffon: 目標應該是盡量所有英雄勝率高低差不能大過10~15%
→ gungriffon: 像狼人就是知道一定得砍 但請砍對地方 砍錯補回去
→ gungriffon: 不然狼人只會變第二個史加納
→ HuangJ: 講個人見人殺的提摩 AD手短對現差 到上路找到一片天後
→ HuangJ: 結果就因為面具被一刀砍死 現在能走哪路?
→ HuangJ: RIOT問題不只角色 裝備 哪路 都息息相關 角色不弄好只會出
→ gungriffon: 我覺得路西恩大概要走中或上了w
→ HuangJ: 等玩家找到角色專屬打法 又要砍死 改角色有像出SKIN
→ HuangJ: 這麼認真就好
→ gungriffon: 葛雷夫砍幾刀也是沉寂很久 最近才又比較常見
→ gungriffon: 但並不是因為葛叔被buff 是會滑步的都被砍的差不多了
→ gungriffon: 之前比他強的一波爆發角也被砍到跟他差不多
→ gungriffon: 那既然差不多 一樣會滑步有爆發 還是瞬間爆發
→ HuangJ: 依我看 這季沒AD也沒差 反正每個都這麼爛 重擊又這麼強
→ siriya: buff回來個屁,這版毀滅術都快變垃圾了還buff回來
→ siriya: 想替bz說話也看一下hotfix寫些什麼
→ zseineo: 惡痛是BUFF了啊 毀就...三小不產生餘燼的火雨啦
→ zseineo: 搞的我現在AE小怪上個浩劫就當作我在AE了...
推 MoonSkyFish: 我覺得AD這個位置的角色性能差 對勝負影響沒中上大..
→ MoonSkyFish: 當然除了一兩個特高(低)的例外啦
推 dante0711: 上一篇突然被叫去吃屎  我快笑死了
推 bluejark: 愛希勝率還比屁孩愛用的汎高吧
推 feyster: 為什麼愛用汎? 這隻腳色雖然攻擊面很強但操作難度高
→ feyster: 應該有別的更簡單的選擇吧
推 trollfrank: 因為看到各種神操作跟outplay阿
→ ttoy: 話說總感覺最近進階組隊好像很缺下路0.0
→ ttoy: 尤其是SUP 我AD射手剛送出申請房間就告訴我可以進房了
→ ttoy: 前後不到1秒誤差...
推 afu4869: Ashe的問題還是沒有輸出技 要堆很多裝 不然普攻都很抓癢
→ afu4869: E這個技能裝在Ashe身上感覺已經不太符合這個時代...
→ ttoy: 我覺得E還使很好用啊 三級點1還有額外收入呢~
推 coca5108000: 葛雷夫出頭"當然是因為"BUFF  QR的傷害都調整過
→ coca5108000: 哪個操作性高的腳色操作沒有複雜化?
推 IChuangdi: 你怎不說刺客切坦很容易? 真要砍種先把刺客權重重砍死
→ IChuangdi: 我就同意你整篇文章 不然屁話一堆 垃圾話多
→ wen17: ashe天梯勝綠挺高的 超過50%