作者: lpcaisshit (承市使) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL R社的角色調整方式談
時間: Thu Dec  4 13:39:23 2014

※ 引述《lpca (澄)》之銘言：
: 看大家這麼討論這麼激烈
: 連lpcaisshit(突然我變有名了XD)都跑出來戰
: 我也來說說我的看法
: 原文說的路西恩
: 之前Nerf的幾次都有人出來哀嚎 狂罵RIOT
: 結果他繼續強 RIOT害好多出來罵的人一再被打臉 真是邪惡的公司呀
常常見獵心喜來護航 這種人我見多了
: 不過RIOT自己也沒料到這種結果 所以出來罵的人罵錯也是情有可原
: 只是希望他們下次批評時能多想想
: 照原PO說的先砍路西恩被動
: 那如果發現還是很強 結果會如何 當然還是繼續Nerf呀
: 只是換個順序而已
: 不過確實這種一砍再砍的行為不是很好 我贊同
: 我個人感覺(沒有證據) RIOT在S4砍人沒那麼果斷了
: S4版本改動頻率較S3高 所以RIOT在Nerf上顯得有些猶豫(犯錯沒關係 下次再改)
: 甚至常自己打臉 Nerf完又Buff的情形似乎也變多
: 以前較多是一刀砍死 死了就死了 反正生命自然會找出路
: 當然這段我的論述淪為印象派 如果有人可以反駁我 我很歡迎 哈哈
: 我個人反而是希望他們可以砍兇點 不要太在意輿論
砍兇? 只是比賽長出角才會砍兇
SOLOQ強角她們反而不砍
S4一堆角色砍很兇 結果菲歐拉和卡特只砍一點點
: 推文有人說他們不重視輿論 怎麼可能
: 真的反彈大的 就縮回去了
: remake則就是效率上的問題 RIOT深得BZ的COMING SOON真傳
: 不過有些角色 其實是RIOT想remake
: 所以才故意砍到死 並不是不小心
: 還有怕被打臉才remake?
: 需要這麼累嗎 明顯remake是他們力推的策略
: 畢竟有些英雄是很久以前創的 現在的設計師看不順眼
: Nerf不管合不合理 玩這角色的玩家都會不爽
: 如果是Buff 那些不明顯的受害者(沒Buff的)的不爽度則不會太高
: 那為何RIOT愛Nerf呢
: 假設現在有幾隻英雄很強 不平衡了 不Nerf則Buff
: 那要Buff誰 假設是某路英雄 單純點 考慮某路對線情況
: 明顯為了這過強的英雄需要Buff的英雄數目就絕對不只一隻
: 於是每次更新 需要變動的英雄數目一定會變高許多
: 而這麼多英雄的改動 對遊戲生態又會造成影響
: 所以在英雄聯盟角色數量這麼多的情形下
: Nerf用來處理某些平衡上的問題是很好用的
問題是NERF的不平均
向歐拉夫這種沒爆發沒強控場沒位移技的腳色照樣砍成殘廢
他們的理由是坦裝不該有高傷害 之後重製後又更爛
札克也是 被砍死到現在他們也不管
反觀一對高傷害高控場高位移的角色都捨不得砍 即使砍也只砍一點點
而且常常就是一堆刺客角 卡特和劫之類的
: 最後反駁下某些推文的意見
: RIOT的平衡看比賽來改比較多
: 並不是他們不重視數據喔 不然也不會砍某些SOLO Q中的強力英雄了
但明顯檻的不情不願的 卡特只多大秒數
但本來就該砍了 一隻角色有高範圍傷害會戰又能放兩次本來就不合理
: lpcaisshit說的女妖只有坦裝會出
: 不過ADC角色也會出喔 水銀飾帶反而較少出現
: 我倒覺得S4中RIOT犯的幾大錯誤之一 是中期變成女妖聯盟
: 後來是改正啦 但水星彎刀和深淵沒變強 可能才是問題
: 坦裝削弱 造成坦克出場下降
: 但刺客和法師各有各的風采
: 後來蘭盾又改了回來
: 所以情況是沒想像中的嚴重
: 尤其現在英雄聯盟比賽生態和SOLO Q生態差別如此之大的情形下
沒想像中嚴重?
我覺得你S4S5沒玩過坦克
坦克已死
早在改穿透公式時坦克就廢一半
然後又有大面具殞落打血量
現在刺客聯盟的時代
冰心反甲在刺客面前根本是笑話
沒想像嚴重? RIOT一向最討厭坦裝 尤其是鬼蟹來之後
你只會看到變女妖聯盟 沒注意到坦裝備砍多慘
現在全坦龍女和劫單挑 劫會贏 而且殺龍女不用多久
更別提在會戰被打了 而且很多坦的機動都不高 反觀刺客能飛來飛去
沒位移沒強控場的坦克大男更慘
刺客爽殺後排在和隊友收拾你 你被集火也坦不住
偏偏不少角要出坦符合效益 或者是沒位移要出坦才能在會戰中存活
現在的成長曲線和小龍的BUFF 更是間接改強刺客削弱坦克
刺客法師各有各的風采? 對啊因為刺客聯盟的中路才有風采
現在打野改的容易輸等級 看比賽打野吃的數量只剩中下路的三分之一
上路坦打不過刺客 下路容易被刺客衝 除非出珍那
RIOT大概認為比賽要靠刺客的GOOD PLAY吸引人才不大砍
但因為看比賽表現而不去平衡 本身就不是平衡了
但這兩年來RIOT的平衡師明顯活到狗身上去了
故意把這遊戲變成刺客聯盟 又不大砍
這遊戲已經離開"平衡"這兩字很久

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※ 編輯: lpcaisshit (61.221.68.126), 12/04/2014 13:42:11
※ 編輯: lpcaisshit (61.221.68.126), 12/04/2014 13:43:05
→ hydra6716: 排版好鳥
推 frank8233: 反甲是笑話？烏龜表示反死你ㄛ
→ lpcaisshit: RIOT的走X提不出反駁意見只會跳針戰排版了嗎
→ AKARA: 野怪經驗較高 吃的少等級不代表輸阿
→ AKARA: 而且坦克風采 就看S2阿  那時也各種噁心
推 sasadog: S2 坦克跟遠程AD的天下
→ AKARA: 反正從S2~S5 meta都不一樣 相同地方是平衡戰不完
→ lpcaisshit: 看S2? 現在都S5了
→ AKARA: 我私心認為 平衡是假議題
→ AKARA: 不同季 OP的位置不同  這樣看有錯嗎?
→ lpcaisshit: 你難道現在能有辦法玩S2的版本?
→ lpcaisshit: RIOT一心想消滅坦裝 打也裝最廢的也是坦的那個
→ hydra6716: 反正我solo q碰到的zed都是腦殘 根本無所謂
→ lpcaisshit: 簡單來說RIOT目前的平衡有明顯的弊病 但是卻不改
推 colin1120: 坦克OP 刺客OP 不叫平衡 叫輪流OP
→ lpcaisshit: 現在野區的改變 更是把這個弊病加深
→ hydra6716: 一直拿坦克跟刺客單挑做比較真是超好笑的議題
→ lpcaisshit: 你說好笑 也無法改變這遊戲是刺客聯盟的事實
→ hydra6716: 坦角式微不代表坦裝無用。坦角OP的年代也長得很
→ lpcaisshit: RIOT各種理由砍歐拉夫這種沒位移角 一堆有位移的刺客
→ lpcaisshit: 卻砍的看起來不情不願的 除了比賽長出的有機會大砍
→ lpcaisshit: 而且RIOT的理念是不該出現破壞遊戲體驗的角色 結果卡
→ lpcaisshit: 特根本打了他門的臉
→ lpcaisshit: NERF聯盟不是不好 但是NERF的明顯不平均
→ hydra6716: 從solo q的生態來看你說的根本都無所謂
推 colin1120: 玩歐拉夫 對面是汎+瑟雷西+劫or阿璃 會戰根本絕望
→ hydra6716: 勝率最高的4隻ad有三隻沒位移，刺客有怎樣影響嗎？
→ hydra6716: 坦裝式微只是meta跟風水轉的結果。用你的邏輯
→ hydra6716: 不是這遊戲離開平衡很久，而是根本沒平衡過
→ lpcaisshit: 風水輪流轉 但是轉向刺客已經太久了 \
→ hydra6716: 全坦shyvana跟zed單挑會輸所以呢？改成讓他贏？
→ lpcaisshit: 穿透公式改變後 坦裝不可能轉回去了 除非把黑切耳語殞
→ lpcaisshit: 落移除 坦裝才會出頭 不然就是反甲能反技能傷害
→ hydra6716: 很久嗎？前陣子上路最強的類型叫做功能型法坦
→ kirarie: 你真的玩過這遊戲嘛
→ hydra6716: 中路純刺客跟法師在出場率上也一直都伯仲 除了
→ hydra6716: 少數幾隻。更不用說比賽，S4最強中路叫做時光
推 cookies12: 不要跟hydra吵啊很恐怖der
→ hydra6716: 不看時光。zed fizz這種刺客跟ori syndra這種法師
→ hydra6716: 出場的頻率也差不多。很久？
→ hydra6716: 更不用說jungle，在S5以前ramus amumu根本橫掃solo q
推 k00207: aram玩到後期都是坦角最可怕
→ hydra6716: 刺客很帥，玩起來很爽，但不代表他們過強或無解
→ hydra6716: 這版本的狼人才叫無解。
推 liouemp: RIOT確實是平衡不太平均沒錯 OP角有些砍死有些砍一點點
→ SCLPAL: 女妖聯盟聽起來不錯>///<
→ hydra6716: RIOT的平衡本來就不用多高估。但針對特定一點哭很怪
→ liouemp: 個人認為一隻肥起來會進場重置你隊友的卡特 比狼人還無
→ liouemp: 解就是
→ hydra6716: kata還吃技術，你還要肥。ww可是無視solo q或者NG
→ hydra6716: 全面已將近60%的勝率壓制。這完全不吃大腦了
→ liouemp: 坦裝和S2比確實弱了一半以上
推 k00207: 卡特隨便進場 被暈就(?)
※ 編輯: lpcaisshit (120.107.166.221), 12/04/2014 14:22:39
推 norta: SoloQ就看勝率砍呀，狼人59%所以他被連打臉
→ norta: 卡特過去半年就沒有到過前10名當然沒事，她到了就被砍R啦(
→ norta: 講那麼多破壞遊戲體驗，就你有辦法勝率55%，nerf刀就來了
→ norta: 沒到就別抱怨 這樣
→ norta: Zed沒事，因為他已經在後30名很久啦(
→ trollfrank: 阿眼睛負擔好大=A= 我等等再來看
推 liouemp: 以前因為破壞遊戲體驗砍趙信砍AP蠻王有魄力的RIOT已不復
→ liouemp: 見
→ liouemp: 劫比賽最近常出 下個砍的應該是他了
推 liouemp: 上面提到歐拉夫 勝率從沒破過45% 但因為當年球Z VB用超
→ liouemp: 威 所以就砍死了
→ feanor0709: 推柯林大:輪流OP 太中肯了
→ feanor0709: RIOT從s2就講得很明白 這個遊戲裡不希望看到大男
→ feanor0709: 結果平衡到連坦克也一起消失了
推 IChuangdi: RIOT就是刺客廚 允許刺客op兩季 大男op就要砍死
→ IChuangdi: 雙重標準之噁心 卡特親女兒只是砍一點點做做樣子而已
→ IChuangdi: 坦克這幾年死最大 別拿阿姆姆來說嘴 高控場怎樣都會強
→ IChuangdi: 看看熊 蓋倫.... op的茂凱是因為有%減傷
→ IChuangdi: 認同上篇說砍要砍重 但要砍就該全砍死 卡特不砍死 RIOT
→ IChuangdi: 還有臉嗎
推 mark0912n: 也有坦克曾經OP很久阿
→ mark0912n: Kata的勝率我記得不算是很突出吧...
→ kevinduh4: 自稱戰神 戰輸告人
→ TrueMyHeart: 這版竟然不能噓 全坦龍女打不贏劫 你應該去joke版
推 f222051618: 純推IChuangdi
推 liouemp: 卡特的勝率確實沒特別高 但是台韓服的ban率高的嚇人
→ liouemp: 現在積分 必ban狼人卡特
推 lpca: 要砍卡特蠻簡單的呀 比賽有人狂出 包準砍到爽XD
推 lpca: 還有比賽還是會出坦呀 不覺得S2刺客爛成那樣是好事
推 liouemp: S2的坦才有坦的感覺 現在只是一塊肉 比賽是配合隊友才出
→ liouemp: 坦 soloq上路都攻擊裝優先
→ liouemp: 卡特我想比賽常出的時間也快了