●43375  2412/10 evaandy      □ [閒聊] 畫漫畫要才能，但才能跟你想的不一樣。
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作者: evaandy (Belial) 看板: C_Chat
標題: [閒聊]畫漫畫要才能，但才能跟你想的不一樣。
時間: Wed Dec 10 22:21:19 2014

欸兜....其實會發這篇文是因為我發現多年來不少對搞ACG工作要的"才能"
誤解的挺大的，而且誤解的理由我這些年終於弄懂了...
不過我個人只理解漫畫圈，所以我只講漫畫的情況。


那個誤解是 有才能 = 會畫圖

會造成那個誤解的原因是 很多被奉為神作(不管是司心還公認)的作品，畫技多半都很好

首先，就我知道的情況是，很多職業漫畫家如果用ACG的講法，其實是努力型為多數
特別是畫技很好的，有相當的比例是後天努力而成，而不是因為它特別有天份
而是因為他們 "無時無刻都想著讓自己的圖畫的更好一點"

這個才是真正重要的才能，而不是學畫時學的又快又好。

有一個盲點的就是，人家怎麼去學去練的我們又看不到，我們看到的都是學完後的成果，
看不到過程，當然會以為人家天生就很行啊，但我看過好幾個被說很有畫畫天份的學生
練習量也是遠多過其他人啊，有的人小學開始就去外頭學了，那上了高中甚至大學
會遠超別人的車也是很正常的吧?

就我看過的情況是
要成為一個職業漫畫家多半要具備這些能力中的幾個

1.能夠準時且穩定的提交有基本職業水準的原稿

2.就算沒梗沒靈感，也能想出一個不會太糟糕的故事

3.善於溝通，能夠傾聽，也能夠完整地把自己的看法表達給別人

4.跟業主，合作夥伴，出版社等等都很好配合

5.對事物要有比常人更高更深入的的觀察力，還有分析能力

6.不只能想出好點子，並且能夠把好點子完全表現出來的能力

7.懂得把事情分配出去給人做，並且不會降低水準

8.能夠明白所謂的故事不只畫出來的，還要用演出來的

9.能夠清楚明白的直接用分鏡草圖講故事，而且要讓自己以外的人看懂

10.懂得學習，不以自己現在所會的東西而自滿停滯


以上這些不用全部滿足，但一個職業作家最少要有6項要達標。

OK，這些東西有幾項是跟畫技有關的?

對，要畫漫畫最好要有才能，問題是最重要的根本不是畫圖的才能，而是其他項目的才能
這些能立其實也多半可以後天練就，但問題是很多人真的進到這個圈子之前只把眼光放畫
畫上這根本是搞錯重點了。

另外，有人提到念書時看到有才能的人畫畫的問題，其實這情況很簡單
那些被以為有才能的人，多半只早就進入了入良性的學習循環，
而覺得自己沒才能的多半是陷入惡性的學習循環而已，
問題其實很簡單，但很多人卻想得很複雜。


有教畫的老師這樣跟我抱怨過

"有同學問我說是不是自己沒才能，外面的一堆都畫的那麼好，為什麼自己還是不怎麼樣?
 但我在有教課，要備課，要接案的情況下，額外的練畫都比他們當學生的練習量還多
 他們到底是那邊沒想對要往自己沒天份的角度去想，而不是練不夠?"

--
在想天份之前，請先去想練習。

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[問題] 當你晚上醒來,看到床邊有一個嬌小的身影時,你覺的會是?
1.一個拿長刀的長髮貧乳美少女
2.一個拿木刀的長髮貧乳美少女
3.一個拿魔棒的長髮貧乳美少女
4.一個拿電玩的長髮貧乳美少女
                                        還是醒醒吧....病患們( =w=)

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→ acer5738G: 簽名檔...該不會四個都是釘宮吧=w=
推 wohtp: 天分決定天花板，但是絕大多數的人高度連30cm都不到
推 f222051618: 最後一段深有同感啊.....
→ wohtp: 我也很討厭都不做就說自己沒天分的人
→ f222051618: 遇過學弟問說為什麼自己打球打不好 我都不好意思直接
推 iamsocool: 1.夏娜 2.掌中虎 3.614 4.3000院
推 tonyxfg: 推這篇啊，講天分前先去練習到真的卡等時再說吧
→ f222051618: 回說 你就練習不夠啊
→ f222051618: 練習不一定強 但強的人一定是練出來的
→ wohtp: 然後更歡樂的是，我說什麼東西只要練習就學得到的時候，還
→ wohtp: 會被講說我不謙虛 ( ′-`)y-～
推 okinawa8: 漫畫說到底就只是一種表現型式..想畫漫畫的人應該要先問
→ kitune: 奇片
→ okinawa8: 這個東西為什麼有一定要用漫畫表現的必要..如果能表達出
→ okinawa8: 作者想傳達的內容的話，什麼型式都是可以的..
錯!

會這樣講就表示你沒有想過各種不同表現媒材的優缺點，適性，甚至成本，效率
還有商業上的考量，所有的表現手法都有其優勢跟限制，你不能無視這些東西
除非你今天確信你的這個點子好到可以突破媒材的限制，或有無限的資源。

→ wohtp: 我覺得其實這表現型式跟點子是誰想到的比較有關係
推 f222051618: 老祖宗的一句話 學海無涯 唯"勤"是岸
→ evaandy: 因為漫畫是一人就能拍的影片與電影!
→ wohtp: 要是榎宫祐又有什麼鬼點子，他可以畫成漫畫或寫成小說，但
→ wohtp: 是再怎麼說他都不會用舞台劇來表現
推 allanbrook: 欸不要畫漫畫 一起來做動畫就可以畫圖畫到手斷掉XD
※ 編輯: evaandy (111.240.213.73), 12/10/2014 22:46:16
推 knon060718: 覺得2滿困難的 有趣的點子誰都有 但要密集到能連載...
推 leonchu54: 你的第一項就打富堅臉了
推 akila08539: 畢竟又不是要全有(原po也說了只要其中幾個)
→ f222051618: "以上這些不用全部滿足"都寫了這句話 打富堅什麼臉?
→ dixieland999: 結論: 努力也是一種天份
推 okinawa8: 你講的那些不就是我說的"做為漫畫的必要性"嗎
→ okinawa8: 我想說的是漫畫只是手段，做為一個創作者，要講什麼才是
→ okinawa8: 最重要的  目的是傳達訊息而不是漫畫本身
好，假設現在有一個超棒的意念，我們要把這個意念傳達出去
那我們要透過什麼東西傳達? 對，他可以是任何東西，但所有東西都要花成本。
錢是成本，時間是成本，人力是成本，專業也是成本，只要你真心的想傳達
這些東西都無法無視，因為資源必定有限。

現實的情況是，我們不可能完全的無視煤介的特性，沒有煤介你怎麼傳達?
寫小說要文筆，畫繪本要畫功，畫漫畫要分鏡，拍電視電影舞台劇要人要錢
就連最省的說書都要知道要怎麼去演說才能讓人來聽。

業界那種 "我有超讚的點子，只要你肯幫就能弄的出來"的汽油人多半都超愛這種
"煤介不重要，只要意念好就沒差"的論調，問題是沒有適合而且成熟的煤介
又要怎麼傳達那個意念?  心靈傳送嘛?
推 Komachionozu: 畫圖好是基本功阿
那請回答

為什麼平本アキラ的 アゴなしゲンとオレ物語 可以畫上32本

為什麼深夜食堂會大紅到可以拍日劇。

為什麼阿部秀司的拼命三郎可以畫上兩部超過40冊還拍日劇

為什麼福本伸行的東西可以拍電影而且還成為許多漫畫家愛用的梗?

對! 畫圖很重要，但是有更重要的東西，現在台灣這頭最大的問題是
獨尊畫力，其他當屁。
※ 編輯: evaandy (111.240.213.73), 12/10/2014 23:13:18
→ mlnaml123: 有不少有趣的漫畫是畫工不算神但內容很有去
→ evaandy: 差點忘了，最近的例子還有一個拍電影的 誠如神之所說
→ mlnaml123: 這篇的內容讓我想到Prettybell的作者有篇mad，有講一
→ mlnaml123: 些漫畫家的專業，包含為了表現武打動作所以研究格鬥技
→ mlnaml123: ，為了編排劇情要大量閱讀資料等
→ Emerson158: 614?
→ ROSACANINA: 光是要畫一個角色就得先去收集衣服、鞋子、配件的各角
→ ROSACANINA: 度資料了
推 bc0121: 老實說有文中條列的那些能力的話,不只是漫畫家,去做其他行
→ bc0121: 都能混得不錯...
推 shoisme: 才能只是一種病，叫神經病。
→ shoisme: 代表人物：平本彰。作品:監獄學園。
推 hwsh60013: 藝術表現這種東西本來就是殊途同歸，做文學的也要有這
→ hwsh60013: 些能力啊，不過原PO在講的就是很多人都忽略了這些能力
→ hwsh60013: 另外我要說的是，表現形式絕對會影響你要表達的東西，
→ hwsh60013: 一個好的作者應該是選擇最能傳達他的意念的形式
→ hwsh60013: 所以漫畫本身當然很重要啊，用漫畫能說的東西，跟用小
→ hwsh60013: 說能說的東西，可以共通但絕不會完全相同
推 okinawa8: 我覺得我講的東西和你講的東西不是一樣嗎...畫工不好沒
→ okinawa8: 沒有關係  重點是作者有表達出他想表達的  這是為什麼我
→ okinawa8: 說型式不是重點
不然我換個說法好了，當別人在討論玩一個遊戲時，一開始該選戰士 法師 弓手那個好
這時有人跳進來說，這遊戲只要拿滿神裝練滿等，那個職業都一樣橫著走拉!!
然後這個人可能連這個遊戲都沒玩過...你會怎麼想?

你真心覺的我們講的東西是一樣的嘛?
※ 編輯: evaandy (111.240.213.73), 12/11/2014 00:05:16
推 efzbadmoon: 614就是露易絲  @某樓
※ 編輯: evaandy (111.240.213.73), 12/11/2014 00:06:11
推 okinawa8: 如果你的目的就是"可以橫著走"  那你用什麼職業的確不是
→ okinawa8: 重點啊  重點是在橫著走
推 oread168: 前提是先不要餓死(ˊ_>ˋ) 當你投資再不擅長的地方時
→ evaandy: 可是瑞凡，只管結果不管過程的話，我們為什麼要吃飯
推 ntc039400: 某位台灣創作者就說過啦，[沒有完稿超過一千頁，就別
→ ntc039400: 說自己是漫畫家了]。
推 willkill: 推好文
推 YGOholic: 推這篇
→ YGOholic: 有空練畫就不要浪費時間去想自己有沒有天份
推 devilcavalry: 最後一段大推
推 tinghsi: 如果是指達到某些神用色 神透視 神構圖 那麼高的境界
→ tinghsi: 那我相信需要一些天份
→ tinghsi: 單純把圖畫得看得舒服 線條控制ok 每個人都能練得到
→ duolon: ====畫圖需要畫圖的才能  畫漫畫需要更多創作型的才能====
→ duolon: ====但是才能這種東西是可以分先天大腦能力跟後天努力學習
→ duolon: ====的一種綜合性名詞...說真話 別人只看的到漫畫家的成果
→ duolon: ====看不到漫畫家平常到底下了哪些努力或工夫才完成一作品
→ duolon: ====提外話:鄉民最討厭的致敬跟抄襲 其實是少數極有效率的
→ duolon: ====創作跟進化的方式[[更進步的說法就是你們上學校學習
→ duolon: ====資訊 本質上 真的就是一種抄襲跟模仿 只是不犯法:)===
→ duolon: ====有些人從小吸收知識以為[抄襲是不對的]但實際上抄襲有
→ duolon: ====分很多種類 而且透過抄襲的模仿動作中你的大腦會逐漸
→ duolon: ====學到很多東西 [推估至少90%人的漫畫畫功就是抄襲而來
→ duolon: ====的 從自己喜愛的作品上模仿而來]]當然我講的抄襲跟某
→ duolon: ====國那種敢把別人的東西直接搬來用是兩回事..