作者: willy333 (冶琦) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 蟲族的概念是怎麼形成的
時間: Sun Dec 14 17:35:14 2014

※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之銘言：
: ※ 引述《willy333 (冶琦)》之銘言：
: : 蟲族概念就科幻小說而言，
: : 亞瑟˙克拉克的名作《童年末日》(Childhood's End)應該也是重要的作品。
: : 1953年出版的作品，描寫人類遭遇外星人後的蛻變。
: 錯
: 在童年末日裡, 人類是進化成Arthur C. Clarke 認為是更高生命形式的"心靈集合體"
: (甚至高階到可以瞬間毀滅一個行星)
: 如果有看過Asimov的基地系列, 那可以把進化後的人類想像為強化版的蓋婭
: 在本質上, 不管是心靈集合體, 還是蓋婭, 都是心靈相聯結並且共享的概念
: 沒有明顯的某些個體的心靈有尊卑之分
: 星海的蟲族, 比較像戰爭遊戲裡的蟲族
: 在戰爭遊戲裡的蟲族, 只有女王有自我意識, 其他個體則是極度欠缺自我意識
: (小說中有一段描寫說, 當女王死掉的時候, 其他小兵就完全不動了)
: 換言之, 蟲族雖然美其名為一個群體, 但是其實是以女王的"個體"心智去操控的
: 就有點像人體有很多器官, 但是真正在發號司令的只有腦
: 有某個個體心智凌駕於其他心智之上的蟲族,
: 這跟童年末日的心靈集合體是完全不同的兩個概念

多謝補充指正，童年末日確實沒寫到有女王等概念，

不過我覺得兩者也沒到完全不同。

童年末日的人類轉化後，喪失了個體性，

引用中國版翻譯：

「他們的思維已經完全改變了，他們將共同構
成一個新的個體，就像一個個細胞構成你們的
身體一樣。他們不再具有人的特性。」


「他們就像構成你身體的一個個細胞，本身沒
有任何特徵，但只要結合起來，就比你們強得
多。
........
我們的超智慧統治者很可能還在訓練他們，要
把他們塑成一個整體，才真正接受他們。」



比起基地系列，加入蓋婭的個體還能保有自我意識。

童年末日的新人類共同構成一個整體，個體消亡，自然也無尊卑上下。

而且要不要加入蓋婭是有選擇的，童年末日卻是被強制轉化。

雖然小說提到能否轉化與種族的心靈力量有關，

但從轉化其他種族一點來說，智宰和星海的蟲族應該是較為接近的，

戰爭遊戲的蟲族與後者有著類似的組織、操控群體的個體心智，

卻沒有轉化其他種族這個特點。

(或者後續的系列有？)

童年末日的智宰與後世蟲族的概念確實有其差異，

但以影響來說應該還是有的？

一代星海蟲族的首領名字即是Overmind，或許也是對童年末日致敬？

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→ why2kill: 戰爭遊戲的蟲族算是被滅族了吧
→ HarleyQuinn: 他們或許同樣是在hivemind的分類下
→ HarleyQuinn: 但沒有軀體　沒有物慾　這已經跟蟲族是很大的不同了
→ willy333: 是這樣沒錯
推 jupto: 最大差異是有沒有該統治意志的實體吧 就算智宰完全沒有個體
→ jupto: 意志 種族全部意志都混合進一個集體意志裡 但是很明顯除非
→ jupto: 把該種族所有個體都消滅智宰的意志才會消滅吧
推 e04su3no: 戰爭遊戲最後主角又把蛋帶走 看後記戰爭遊戲只是前傳？
推 tonyxfg: 主角有依照蟲族最後的請求找出藏在其他星球的蟲后卵出來
→ tonyxfg: 讓蟲族能繼續繁衍。不過這小說還有下一本嗎?好像沒聽過
推 blizzard2002: 差異在於 : 心靈集合體是集體領導; 蟲族是個體領導
→ blizzard2002: 想的世俗化點 : 一個是極端的民主; 一個是極端獨裁
→ blizzard2002: 只是童年末日的心靈集合體有心靈連結來做快速決策
→ blizzard2002: 還有拋棄了肉身, 完全沒有物慾所以不會有個體因為個
→ willy333: 小說描述的不太詳細，個體意識看似不存，那心靈集合體到
→ blizzard2002: 人私利, 去結黨營私故意主張跟多數利益相左的主張
→ willy333: 底是群體，還是通通混成一個龐大的個體？
→ blizzard2002: 小說描述的不清楚是因為  後半段是站在主宰的觀點
→ blizzard2002: 而主宰自己都坦承搞不懂心靈集合體是甚麼了
→ willy333: 就智宰而言也只能從主宰的描述來了解了，還是克拉克在別
→ willy333: 處有補充設定？
→ blizzard2002: 就算是混成一個龐大的個體好了, 也是隱含有多數決的
→ blizzard2002: 味道, 而且構成集合體的每個心靈都是平等的, 不像蟲
→ blizzard2002: 族是單一個體的決策權跟身分明顯高過其他個體
→ blizzard2002: 想下現代的民主政治, 大家透過多數決來做決策, 而且
→ blizzard2002: 多數決的結果對群體有強制力 (個體即使不認可也要尊
→ blizzard2002: 守).  這跟獨裁國家可以君主一個人決定所有事情,這
→ blizzard2002: 兩者是有不同的
推 HarleyQuinn: 蟲族依然是以整族群的利益為優先 非個人判斷
→ HarleyQuinn: 書中就有提到 人類會花好多人力去救了一個傷患
→ HarleyQuinn: 但蟲族不會  這就是他們最大的不同
→ willy333: 智宰描寫的少，又拋棄肉體，如果是龐大個體的話那也無所
→ willy333: 謂多數決了，一切都是該個體的利益。新人類是加入還是被
→ willy333: 吸收，總覺得很微妙。
→ willy333: 以戰爭遊戲來說，其實也無所謂個體蟲族，只有女王一個個
→ willy333: 體而已。
→ jupto: 所以我才說最好的辨識法就是該領導意識是否有實體啊
→ jupto: 有沒有實體差很多 沒實體決策模式才會是真正的族群整體利益
→ jupto: 有實體就會變成該個體的利益考量了 像是如果敵人攻擊女王
→ jupto: 就算燒掉一半以上的族人都要守下來 但是一樣的問題無實體
→ jupto: 就會變成選擇犧牲較少的行動
推 e04su3no: 書不再手上忘記是序還是後記有寫到戰爭遊戲只是亡靈代
→ e04su3no: 言人的前傳
→ willy333: 聽說卡德最想寫的是亡靈代言人，但先寫戰爭遊戲，劇情時
→ willy333: 間的確是在亡靈代言人之前。
→ blizzard2002: 書裡面沒寫的話, 當然就是預設沒有實體
→ blizzard2002: 最早是戰爭遊戲的短篇小說, 卡德本來是想先寫亡靈
→ blizzard2002: 但是發現如果不交代戰爭的短篇怎麼接到亡靈, 會很怪
→ blizzard2002: 所以就補寫了戰爭的長篇再寫亡靈
推 deepseas: Qunari: 這是我們的終極目標。
推 TYS1111: 關於集體意識，可以去看遊戲Mass Effect裡Geth這個"種族"
→ TYS1111: 的設定介紹