作者: KerLae (傳統豆花) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 手遊會慢慢退風潮嗎??
時間: Wed Dec 17 23:15:20 2014

回文可能比較說得清楚~

先定義此篇文章中掌機和手機的差別，
掌機：拿出來就可以直接玩，不用拆拆裝裝，無法拆下搖桿手把
手機：具備打電話的功能，不附帶手把搖桿

在未來，硬體的性能只會越好不會越爛，
因此，現況下很多手機無法跑的遊戲，總有一天也能夠解決，
所以能否取代其實就是在使用習慣上。

會隨身攜帶掌機出門的畢竟是少數，
而手機是人人都會帶的，
如果有人要帶掌機+手機出門，光是包包就佔了多少空間，
但若是用拆卸式手把搖桿(甚至可以摺疊)，則只需要帶一個手機就可以搞定兩種需求。

以前買掌機的人，只要額外添購價格必定更便宜的手把就可以玩，
而對於輕度玩家而言，不需要太多成本也能夠踏入遊戲這塊領域，
所以對於開發商來說也絕對是一大誘因。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.144.87
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→ hydra6716: 畢竟技術力無限阿
→ eva05s: 要看未來的手機是否還是方塊啊XD
推 Lango1985: 遊戲廠通常不會對選購的週邊設計遊戲,除非本身是週邊商
→ Lango1985: 又或是遊戲廠商跟週邊廠商有簽約合作,這樣可行性還高些
在這樣的概念下，外接式搖桿已經不是周邊囉，
它其實就是現在掌機的概念。
→ weiyilan: 手機硬體規格不一，就跟電腦一樣可能換個東西就有BUG
現在不也有多家不同牌子的掌機?
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:22:37
→ weiyilan: 難道以後手遊上面也要有標配跟建配嗎w
推 bowcar: 可是未來掌機的硬體性能也會提高啊
手機的硬體性能要和掌機一樣並不是什麼了不起的事，只是有沒有必要而已
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:23:49
推 allen20937: 光一個手機就一堆周邊，行動電源+手把+耳機，這樣空間
→ allen20937: 哪裡比較多了阿.....
在這討論的命題下，你多的只有手把喔，其他都是本來就有的，
可是如果是掌機+手機，就還要再帶掌機的充電器、電源其他的
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:24:42
推 bowcar: 到了未來掌機的硬體性能依然會比手機高，那時追求遊戲性的
→ bowcar: 玩家還是會追求掌機吧
為什麼掌機硬體一定會比手機高?
就算是現在手機和掌機硬體要一樣強也可以，只是沒有必要而已啊
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:26:29
→ eva05s: 如果PSV加入電話相機功能，拔掉鍵盤改觸控會變什麼？
再我的定義中，沒有鍵盤搖桿就算手機
→ bowcar: 我是說遊戲方面的性能
遊戲方面的性能不就是硬體嗎?
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:27:05
推 bluejark: 電腦規格也不一還不是在玩遊戲
推 DoraB: 啥不同牌子的掌機... SONY跟任天堂的遊戲沒辦法互相在對方
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:27:45
→ mikeneko:                                          XPERIA PLAY
→ DoraB: 的平台上玩
→ bowcar: 我也在想為什麼不把手機的硬體做的跟掌機一樣好，然後跑掌
→ bowcar: 機的遊戲
因為價格會變貴，而且現在沒有那個市場
→ hydra6716: 現在明顯還有技術力的問題
→ eva05s: 因為平台的緣故？是說手機OS至今就是安卓跟IOS
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:28:21
→ eva05s: 但掌機倒是各有各的系統來開發
→ eva05s: 我不是專業但猜測這也是問題之一吧
→ hydra6716: 跟OS應該沒啥關聯 因為遊戲大多有辦法在不同OS上跑
→ weiyilan: iOS規格固定還好說，安卓百百款，遊戲能在A機跑不代表B
推 allen20937: 最大的問題是開一堆APP還要壓低CPU的耗電量吧
這種問題通常是最好解決的
推 Lango1985: 手機的外接式搖桿又不是標準配備(買手機的時候有附)
掌機也不是必需品但你為什麼要買?因為想玩。
所以當你想玩時，你就會去買外接式搖桿了。
→ hydra6716: android跟IOS你就把他看成mac跟微軟就好了
→ weiyilan: 就沒問題，不然怎麼store上面一堆閃退
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:30:25
→ hydra6716: 有些有支援有些沒有 但大多遊戲都有辦法在不同OS上跑
推 bluejark: 現在都有跨平台開發引擎了
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:31:03
→ know12345: 我希望出可以打電話的掌機..這我就會想要..
推 errantry34: 手機能取代掌機的話電腦早取代家機了
邏輯在哪?  (雖然我的確認為未來電腦會取代家機)
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:32:53
推 Lango1985: 車子買回來只有車殼，輪胎必須另外買
你可能還是不懂我的意思。
先假設未來手機的性能已經可以跑掌機遊戲了，在每個人都有手機的前提下，
若你想玩掌機遊戲，一樣去買掌機(外接殼)，只是這個掌機沒有螢幕、cpu。
這樣在金錢上必定會比掌機+手機來的便宜。
→ moriofan: 我只在工作的地方秀出NOKIA 這個有按鍵的手機~~
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:34:27
→ hydra6716: 完全看不懂lango到底在說什麼
→ moriofan: 好啦 有人可以教我 怎麼灌可跑JAVA小遊戲之類的嗎?
推 DoraB: 掌機跟家機一樣，硬體可以針對遊戲做特化，所以可以用相對
→ DoraB: 較低的價格玩到需要高硬體規格的遊戲
認同，但手機+掌機的價格絕對還是比手機+外接殼來的貴
→ phantasystar: 手機硬體會進步掌機也會 掌機不死只是凋零
不是啊，就跟我上面一直講的，
手機要和掌機的硬體一樣是很簡單的事，只是有沒有必要，
像現在的PSV，只要把鍵盤拆掉，其實不就是我說的手機了
(PSV可以打電話吧?不確定，自己沒有)
→ moriofan: 電腦不太可能取代吧~ 懶人電視倒是有可能~
不可能取代的理由是?
→ hydra6716: 我是覺得掌機到了現在這個世代已經接近目前的極限了
→ hydra6716: 再來就是下個世代，沒有人知道的遊戲方法
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:36:53
推 AozukiIraof: 只要手機隨便就可以下盜版 就不可能有單機大作會押寶
→ moriofan: 事實上 在電子字典能跑一堆東西時 同樣的話題就有過了~~
→ AozukiIraof: 在上面 這是很現實的問題 所以手機上都是連線課金遊
PC表示：
→ hydra6716: ..這跟vita和3ds的問題一樣 防盜是廠商要去煩惱的
→ DoraB: 跟移植舊作 (欸
→ jizzmonster: 就算有大作 手機也跑不動阿XDDDD
→ hydra6716: psp跟ds一樣被破解爛了，賣的作品一樣賣
推 shinchen: 一個問題就是當一個遊戲出在手機平台上還要綁額外硬體
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:38:09
→ shinchen: 對於開發商來說並不好賺 所以現在走這方向的廠商幾乎沒
→ moriofan: 不可取代的理由? 你大概不了解只會按開機紐後馬上玩遊戲
STEAM現在就很方便啊，下載→玩，連更新都會自動弄
推 bluejark: 電腦就不能盜版了嗎
推 Lango1985: 課金遊戲是我的禁忌事項,玩下去準備鬧家庭革命
→ AozukiIraof: 被破之後就是想辦法弄新機種啊
→ bluejark: 連線遊戲就不能有大作嗎
→ hydra6716: 所以說啊？防拷是廠商的問題 你看這麼多大作一樣願意
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:39:33
→ hydra6716: 出在PC上，一直用不同方式防拷防盜 還不是一直被破
→ moriofan: 的那票人吧  倒是懶人電視那種還比較有可能取代家機~
→ hydra6716: 有不願意投入嗎？也沒有啊？
→ MoonSkyFish: 為什麼玩課金遊戲要鬧家庭革命
→ errantry34: 手機vs掌機和電腦vs家機的理由根本完全一樣啊 每一年
→ moriofan: 對了 好像有人把懶人電視稱為智慧型什麼的~
→ hydra6716: #shinchen 手機只是一個"平台"，也許將來會有開發守法
→ hydra6716: 是在開發的時候就是以多平台來寫的
→ errantry34: 都有人說電腦硬體進步那麼快家機可以洗洗睡了 現在還
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:41:02
→ errantry34: 不是沒有跡象...
→ moriofan: 倒是有人會了防盜 弄那種每次要做什麼就連線一次的很煩
→ weiyilan: 家機洗洗睡，PS4賣了1400萬台
→ MoonSkyFish: 還是有影響吧
→ moriofan: 我喜歡離線的 = =
→ moriofan: STEAM 我就是懶得學 一直沒有用的那票人 懂了吧 所以家
推 shinchen: 開發難度是一回事 當市場是一看到一個遊戲需要另外綁硬
推 YSJ543: 哪天家機有突破科技型的極真頭戴顯示大概手遊也會被打進谷
→ moriofan: 機就是適合那票人的~~
開機→放入遊戲片；開機→點steam→玩。
其實我不太知道有差多少
→ shinchen: 體 下載量就只剩10分之1的話 開不開發就是另一回事了
→ YSJ543: 手遊會流行有個要件就是目前家機無法做出市場區隔
→ eva05s: 如果PC有頭戴顯示器 家機肯定也會有啊
→ eva05s: 等等我在回什麼……別理我
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:44:09
→ eva05s: 看錯推文回了句自己都不知道在講什麼的話
推 xxx60709: 那M肯定沒買過數位版和DLC...
→ cactus44: 效能要能媲美掌機的手機至少兩倍成本根本不會便宜吧...
我可以認同手機的價格可能會上升，但是在每個人必定都有手機的前提下，
手機+外接搖桿，一定比手機+掌機便宜啊
→ moriofan: 話說回來 這篇的手遊是在說單機版遊戲 還是線上遊戲啊 ?
→ weiyilan: 頭戴顯示器已經有了阿
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:45:41
→ eva05s: 有跟普及是兩回事啊
→ weiyilan: http://youtu.be/vlnUYt8DyBk    都已經在開發遊戲了
推 Lango1985: Steam沒網路不能玩喔，確定沒差嗎？
→ moriofan: 你不知道 那就是你不知道囉 解釋很麻煩 給別人解釋吧~
畢竟我們談的是未來世界，在未來大概沒網路跟沒電一樣嚴重吧。
(其實我覺得現在就是惹)
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:46:51
→ eva05s: STEAM有離線模式可以開
推 xxx60709: 沒網路我崩潰的不是不能玩，而是沒法上網
→ cactus44: 我拿智障型手機+掌機絕對比手機+外接殼還便宜
這就是市場大小問題了，如果我只要多花五六百買外接搖桿就能玩掌機遊戲，
這樣掌機遊戲市場會不會擴大?
況且願意拿智障型手機的人畢竟不是多數
→ moriofan: 去新討論串了 = =
推 DoraB: 話說我覺得現在掌機最猛的，是不管遊戲戰況多麼激烈，玩到
→ eva05s: 開發遊戲跟普及還是兩回事啊OTZ
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:48:29
→ xxx60709: 沒DLC很多好東西都錯過耶，m不學一下嗎?
→ DoraB: 一半都可以中斷待機，而且回去後遊戲就停在剛才玩的地方
→ weiyilan: 多普及喔，等遊戲出來就普及了阿，有沒有人買是另一回事
→ DoraB: 手機的話我玩某些遊戲就沒辦法這樣
→ fspiaowu: 點steam→玩，哪那麼簡單，這中間問題可多了
→ eva05s: 這發言讓我想到任天堂的威力手套.....
→ hydra6716: 一樣的啦 本來就都有好處壞處
→ xxx60709: 我都是Steam裝好直接玩耶，沒遇過問題
推 shinchen: 事實上外接手把去年iOS就宣佈支援了 但是你看現在普及率
所以我沒說現在啊，因為現在市場還不成熟
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:49:59
→ hydra6716: 因為現在手機的硬體跟系統還不到那個程度啊？
→ weiyilan: 因為根本沒有廠商外接手把當必備品來開發遊戲嘛
現在當然沒有啊...
→ hydra6716: 不是一直都是討論"可能的情況"嗎
→ eva05s: 一個東西要普及不會只看有沒有拿來開發遊戲啦XD
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:50:39
推 xxx60709: 我有ios也不想外接手把w
→ eva05s: 實際影音表現，操作感，價格都會影響購買意願
→ hydra6716: 就跟很多作品可以同時出在PS3跟PC上一樣 只是平台問題
→ weiyilan: 現在就是是用過得都說感覺很不錯，只等實際上市
→ hydra6716: 也許將來三廠一樣可以把出在掌機上的遊戲讓他支援手機
→ hydra6716: 這時候才會需要去討論到底有沒有辦法普及
推 holysea: 在安卓寫不同螢幕大小的UI很崩潰的
→ weiyilan: 價格初期一定高、所以就是看後續的軟體支援
→ hydra6716: 基本上都只是理想而已
→ eva05s: 咕狗眼鏡也是用過的都說很不錯，但最後依舊沒能打開市場
→ hydra6716: 但15年前我也想不到可以在手機上看HD的A片阿
推 Lango1985: 上面有說了,除非遊戲廠與週邊廠合作,或直接兼任週邊廠
→ mikeneko: Steam裝好直接玩沒錯，但是硬體有沒有支援呢?
→ weiyilan: 因為買了不知道能幹嘛阿，不就是像你買平板卻沒特殊用途
→ eva05s: 所以對於頭戴顯示裝置是否能在近期普及我也抱著質疑等好戲
→ mikeneko: 顯卡不夠力要不要換?哪個型號?power推不推的動?CPU呢?
這只要設定成，硬體不夠就不給買或下載就好，非常容易處理的事
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:54:10
→ mikeneko: 家機的好處就是完全不用管這麼多 初期買的5年後一樣能跑
推 DoraB: 可是連遊戲廠商都沒辦法確定玩家目前的配備到底能不能跑 XD
→ mikeneko: 你設定硬體不夠不給買，看看軟體商會不會追殺Steam
所以現在很多遊戲都會出檢測軟體，讓你測試跑不跑得動
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:56:07
推 weiyilan: 特效全關可能5-6年前的機子都能順跑，開下去馬上燒掉
你們這例子不就很像說拿PS4的遊戲去PS3跑，然後說跑不動一樣嗎?
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:56:48
→ mikeneko: 所以還是要檢測啊，測出來不過我又想玩怎樣辦
換機啊..
出在PS4的遊戲你只有PS3怎辦，不也是換機?
推 shinchen: 需要綁硬體才能玩的遊戲在手機市場絕對只會爆死 所以我
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:57:23
→ eva05s: 想到那個為了配合家機故意關掉PC優化的看門狗W
→ shinchen: 會說就算可以完全零成本從掌機移植手機 市場也打不開
→ weiyilan: 你能把PS4的片子塞給PS3吃的話我也認輸惹
連檢測軟體跑完後能不能通過的結果都看不懂，那我也認輸惹
→ shinchen: 如果一個付費之壁這麼好跨過去的話現在手機市場就不會都
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:58:28
→ mikeneko: 怎麼換，直接去燦坤買套裝機嗎，然後一年後再換一次XD
套裝機買一年就要換?是哪款神作?
→ shinchen: 是freemium了 事實就是$0.99這樣的壁就能擋掉99%的人
這不也是現在掌機的困境?我很想玩掌機遊戲，但我捨不得花那麼多錢，
可是當未來我只要花幾百塊加購外接的時候，我可能就願意買了
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/17/2014 23:59:23
→ weiyilan: 一個PC上最容易出現的狀況：檢測過了但是玩起來有問題
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:00:58
→ weiyilan: 你要怎麼處理？一樣換機？
→ cactus44: 只花五六百?搞不好手機效能不夠或系統太舊根本跑不動
效能、系統汰舊上面過了
→ weiyilan: 前面在講的就是硬體規格跟軟體支援的的不確定性
→ cactus44: 何況這種特殊周邊絕對不會只五六百，肯定二三千跑不掉
塑膠、金屬殼搖桿手把我是不認為會多貴啦，就算再貴也不會比掌機貴
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:02:28
→ weiyilan: 甚至朋友機子跟你一樣，他的正常你的不能跑，要不要換機
請舉例在有檢測軟體通過後，卻不能跑的情形。
→ hydra6716: 現在也會有付費遊戲但手機不能跑的問題阿 這硬殤
→ Camderela: 不少手機遊戲綁社群軟體  話題性和跟風性質很強
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:03:10
推 DoraB: 呃... 掌機遊戲一款也要一千多喔
→ DoraB: 有些會到快兩千
→ cactus44: 光是換機的成本就購買兩台掌機了
推 xxx60709: 電腦的意外出包其實不少喔...
→ eva05s: 就軟體造成的相容性問題吧 無解啊
→ eva05s: 每個人使用習慣不同裝的軟體不同 問題當然也不一樣
的確是，不過這其實設定多使用者，
其中一個使用者專門遊戲為主，就可以解決了吧?(不確定)

話說我主要想討論的是手機和掌機。
→ mikeneko: 電腦遊戲不是只看硬體，驅動缺、程式衝突、甚至中毒
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:05:55
→ eva05s: 硬體本身也會因為人品而有差異啊
→ mikeneko: 多的是遊戲無法運行的狀況，以前還有該死的防拷會做怪
→ weiyilan: 所以最開始我不就講了跟電腦一樣？各種狀況都會造成問題
電腦的確會有這可能，但是在手機沒ROOT的情況下，
我現在都還沒碰過兩者手機一樣，但是他可以運行，我不能的情況
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:07:02
推 shinchen: 就是手機遊戲市場已經成紅海了 新的開發商還要開這種限
→ shinchen: 制無非是拿石頭砸自己腳 變成只能把期待放在現有的大廠
→ shinchen: 上嗎...... 看看手遊天尊我不覺得有得期待
手機遊戲是紅海，但是手機上跑掌機遊戲並不是
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:11:58
推 storym94374: 原PO一直忽略一個問題，就是現在掌機霸主是老任，只
→ storym94374: 要他不把本家遊戲跨到手機上，掌機就不可能會倒
我剛好認為任天堂是會最先將掌機遊戲跨到手機上的，
畢竟他們家的遊戲不是以畫面、效能取勝  (理性勿戰)
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:16:32
推 allen20937: 要在手機上跑掌機遊戲，優化就是個問題了阿
→ allen20937: 針對遊戲做優化的掌機，跟手機的優化還是有段差距的吧

論點開始重複了，先告退去睡覺啦~
※ 編輯: KerLae (1.163.144.87), 12/18/2014 00:19:07
推 shinchen: 其實SNK已經把越戰跟格鬥天王移植上去了 但是評價嘛...
推 storym94374: 原PO真的不了解任天堂，社長非常堅持只為自己的硬體
→ storym94374: 開發遊戲，這和遊戲需要多強的硬體無關，所以不可能
→ storym94374: 跨手機
→ shinchen: 其中一個原因就是優化 另一個就是為了觸控做的虛擬搖桿
→ shinchen: 超級難用 但是他又不能直接說「去買手把不然就別玩」
推 j3307002: 手機遊戲現在就最紅啊
→ w3160828: ...PSV硬體其實跟兩年前的手機差不多等級而已...
推 LayerZ: 現況下很多手機無法跑的遊戲，總有一天也能夠解決<-抱歉
→ LayerZ: 這是天方夜譚ww
→ LayerZ: 耶? 我錯過了..好吧，理想下是會走到這步，可惜最後做決定
→ LayerZ: 的是商品和市場..
推 r98192: 現代人是沒掌機還活的下去 沒手機就崩潰了
推 IMGOODYES: 單就性能的話，手機早就把掌機打爆了吧...
→ Mchord: 拿手機玩動作遊戲你是要開飛航還是乾脆有人打來就掛掉..
推 goenitzx: 我覺得手機遊戲要能隨時暫停無限久是基本設計才對