作者: hdjj (hdjj) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 到看完友奈11話為止 觀眾對東鄉的看法如何
時間: Sat Dec 20 15:48:29 2014

※ 引述《zzhiphop6 (老頭)》之銘言：
: 你這裡是以神樹或大赦的角度來看這件事情
: 而我是從勇者的角度出發
: 對於不同的角色來說
: 同一件事情該怎麼做會不一樣
: 以神樹或大赦來說
: 當然必須考慮勇者是否願意
: 還有犧牲少數人保護多數人是否真的符合道德的問題
: 但是對於勇者來說
: 這純粹是良心的問題
: 不管歪理上怎麼辯駁
: 情感上怎麼反彈
: 任何人都會知道該怎麼做

任何人都會知道該怎麼做？呵呵。

打個比方。我們快樂而和平的活在台灣，今天有阿共還是外星人來侵略我們了。
你問我願不願意挺身而出戰鬥，既使有可能會死？
我會說我願意。

不過，你要是問我願不願意獻祭我的家人朋友來換取和平？
我可能會一拳打到你臉上去。

自己願意犧牲是一回事，要求別人犧牲則是另一回事。更別說這個＂別人＂還是自己
最重視的人。

東鄉的情況就是這樣。她願意為了世界戰鬥，但她不願意自己重視的人成為祭品。

: 如果親人朋友的幸福重要的話
: 那親人朋友的親人朋友的幸福也很重要吧
: 假設你為了不讓朋友痛苦而殺了朋友的朋友
: 你覺得你朋友會開心嗎
: 這個觀念再推廣出去到朋友的朋友的朋友...
: 你還覺得親人朋友比全世界重要嗎?
: 再來
: 東鄉破壞牆壁是為了朋友的幸福嗎?
: 當然不是
: 她很清楚他們五人已經不可能幸福了
: 她只是想要朋友能夠死一死痛快而已
: 媽的這算什麼
: 這個命題跟"朋友的幸福和全世界哪個重要的"的命題完全不同level好嗎

我的解讀和你不同。

第十話，東鄉試了各種方法自盡，但是她的目的並不是要去死，而是要驗證事實。
在聽取建言，親自到外界去看真相後，她說的是：＂有沒有方法可以救大家？＂

我認為她是在賭一把，死中求活，而不是像學姐崩潰的說大家都去死吧。

: 這裡我的解讀跟你完全不一樣
: 在我看來夏凜很清楚自己想要什麼
: 她不是大赦的道具 而是勇者部的一員
: 她綻放不是為了別人
: 而是為了自己

同樣是＂為了大家＂，但是卻選擇了不同的做法。

東鄉的做法是，認為只有打倒神樹，才有可能打破悲劇的未來。但是打倒神樹，會
不會世界毀滅，全員死亡？沒有人能確定。她只確認到，如果不打破這輪回，那勇
者部的成員，最終只會落到園子般的下場。

她就是在賭一把。


反過來說，友奈阻止了東鄉又如何？那些失去的器官會回來嗎？退一萬步來講，東
鄉在友奈的勸說下回心轉意，大家一起擊退了敵人。之後呢？等待她們的未來，會
有所不同嗎？

還是友奈發揮勇者神力一擊殺神把所有外界的敵人全滅掉，大家從此過著幸福快樂
的日子？

雖然我覺得友奈小園化的可能性最高，但我能理解東鄉的選擇..


東鄉要是成為新一代的Homura也不意外就是了。

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推 pnity: 結果其他三位一整個被配角化....
推 Augustus5: 推這篇
→ Augustus5: 再次強調 我很期待下一話友奈的動作 如果只是單純阻止
→ Augustus5: 東鄉那一點意義都沒有
推 alphax: 賭一把嗎? 我傾向認為東鄉是想毀滅世界. 但即使如此, 換位
→ alphax: 思考我也會做同樣的選擇.
→ NewNT: 步美：這就是神樹的世界嗎？Precure Heartful Echo！解決ww
→ zzhiphop6: 到底是根據什麼讓你覺得打倒神樹會有別的可能呢
→ zzhiphop6: 如果是園子說的話有什麼玄機她這一集就可以向友奈解釋
→ zzhiphop6: 撇開動畫世界作者可以隨便掰的話
→ zzhiphop6: 打倒神樹明明是更絕望的狀態
推 Augustus5: 打倒神樹世界會毀滅這件事情沒有經過印證 都是口頭敘述
→ Augustus5: 但是不斷滿開後會漸漸變殘廢 頂點永遠打不完 這是事實
推 hollynight: 那什麼都不做 按照既定腳步繼續走下去 她們也沒有未
→ hollynight: 來啊 最後等著她們五個的還不是世界末日 還是要賭友奈
→ hollynight: 底力爆發變身成圓神 那不也是在賭
推 finaloltry: 大赦讓東鄉友奈相處那麼久就是錯誤的決定了， 導致現
→ finaloltry: 在東鄉無法忍受友奈當祭品， 只能說大赦當壞人還不夠
→ finaloltry: 徹底
→ zzhiphop6: 要賭也總要賭比較有根據的吧
→ zzhiphop6: 為什麼是選擇最不可能的方向去賭?
推 hollynight: 那你覺得什麼比較有根據
推 Augustus5: 什麼作法叫比較有根據，繼續打直到全身殘廢嗎ww？
→ zzhiphop6: 依我看五個人不靠神樹的力量去戰鬥還比較現實一點
→ zzhiphop6: 衝去找大赦要他們關掉滿開的功能還比較現實點
→ zzhiphop6: 總之你不會因為考試一定過不了
→ zzhiphop6: 想賭一把卻選擇把筆折斷這種賭法吧
推 Augustus5: ...有這麼好辦還會搞成現在這樣嗎？
推 hollynight: 不靠神樹的力量意思是什麼都不做嗎?還是學轟姆拉去自
→ hollynight: 衛隊幹軍火?
→ zzhiphop6: 至少比打倒神樹好辦多了
→ hollynight: 前面不就演出來 她們無法對付合體後的怪
推 Augustus5: 風傳簡訊問大赦時大赦怎麼回的?
→ Augustus5: 大赦不斷欺騙 然後還要堅持跑去跟他們講道理嗎XDD
→ Augustus5: 更別說從動畫開撥到現在大赦從來沒派出過可以談的人
→ Augustus5: 請問他們是要找誰去談? 連園子想見東鄉都被拼命阻止了
→ zzhiphop6: 沒錯這些方法超不可能 但是把筆折斷有比較可能嗎
推 laba5566: 友奈小圓化.....甚麼你也是粉紅色魔法少女!!
→ laba5566: 友奈塊陶阿◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
→ hollynight: 既然都不可能 那選哪一個有差嗎 而且你又沒折過筆 怎
→ hollynight: 麼知道折筆不可能 說不定折了裡面就跑出一隻QB要送你
→ hollynight: 一台萬能許願機
→ zzhiphop6: 但是很明顯其中一個最荒唐的選項你不會去選
推 hollynight: 毫無道理的慢性自殺不夠荒唐?
→ Augustus5: 假若今天你考試沒過就要開始凌遲虐待你 你就會選了
→ ritainakano: 東鄉：幹要不是我你們還有動畫可以看嗎
→ zzhiphop6: 確實是沒有折筆荒唐
→ zzhiphop6: 如果會被凌遲虐待 那我更要選看起來比較現實的選項
推 Augustus5: 恩 然後監考老師就會說"乖乖回去做好考試"
推 letibe: 但是東鄉比Homura大很多耶 (重點歪
推 ProtossZX: 讓自己不再純潔搞不好就不用當勇者了(重點錯誤
推 hollynight: 所以你要選什麼選項?前面你提的都直接被現有的劇情打
→ hollynight: 槍了 提一點不會被打槍的吧
→ zzhiphop6: 我的選項雖然被打槍了但至少邏輯上可行
→ zzhiphop6: 打倒神樹然後大家得救在邏輯上就說不通
推 hollynight: 說真的 不再純淨這個想法我從她們知道會殘廢後就有想
→ hollynight: 到過 不過這實在太屬於大人的邪惡了XD 反正不當魔法
→ hollynight: 少女後 世界和平就讓其他人去煩惱就好了
推 hollynight: 都被打槍了你還覺得叫做邏輯上可行?我們的邏輯好像定
→ hollynight: 義不太相同本…
→ ProtossZX: 異花授粉(百合)也有可能消除副作用 這選項怎不先試試
→ ProtossZX: 不行再考慮要不要打爆神樹啊
推 evincebook: 推這篇 要是東鄉不這麼做，那麼往後的狀況就是定局
→ evincebook: 看著自己的夥伴妹漸漸殘廢，然後被供奉起來
→ evincebook: 接著又看新一批的勇者走向一樣的道路，而且是無法阻止
→ evincebook: 只會一直重複這樣的事情
→ evincebook: 與其走向注定的結局，還不如賭一把不同的可能性
→ evincebook: 所以東鄉的想法是可以理解的
推 ProtossZX: 一開始就賭太大了 先跟友奈KISS百合看看不好嗎
推 evincebook: 不敢說是唯一解，但如果往後都不想再有一樣的犧牲者
→ evincebook: 找神樹開刀是最直接的吧
推 ritainakano: 推這篇
→ ProtossZX: 不是唯一解先找個保守的選項比較好吧 東鄉給我的感覺就
→ ProtossZX: 是直接選個沒有回頭路的選擇
→ evincebook: 所以其他解在哪？
→ evincebook: 找大赦？ 前面隱瞞那麼多事情，到現在都沒有出面
→ evincebook: 能夠寄望他們嗎？
→ ProtossZX: 先跟友奈KISS阿 之前也沒人試過搞不好可行呢
→ ProtossZX: 最後真的不行再打爆神樹啊 不用一開始就這麼激烈
推 ritainakano: 現在板上已經完全分成兩派啦XD
→ evincebook: 藉著Kiss失去純潔之身當不成勇者，找其他犧牲者嗎XD
→ evincebook: 最後只能祈禱能夠不斷的有心勇者戰到殘廢，保護他們
→ evincebook: 那個快崩壞的世界
→ evincebook:                         新
→ evincebook: 還因為自己知道世界的真相，整天活在恐懼之中
→ ProtossZX: 我覺得KISS有異花授粉的意味 花凋謝了怎麼再開花
→ ProtossZX: 不就授粉長出新的花
推 pl726: 說不定精靈也會阻止勇者失去純潔之身啊XD
→ pl726: 精靈應該是種強迫勇者永遠履行義務的拘束裝置
→ ProtossZX: 說不定解決滿開後遺症的關鍵就是要成一個循環
推 Augustus5: 你怎麼知道東鄉沒試過強吻友奈 說不定早就(ry
→ Augustus5: 其實在得知真相的那一晚早就喝了六杯苦茶
推 letibe: 為了增加生物多樣性，支持東鄉KISS頂點
→ ProtossZX: 我委屈一點給東鄉練習KISS好了啦(逃
推 finaloltry: 排演話劇時精靈沒有出來阻止 接吻說不定可以試看看
推 ritainakano: 東鄉：我已經夜襲友奈十次，每次都被阻止
推 buger1225: 精靈:勇者必須保持童貞(X
推 letibe: 精靈:自力發電禁止 (大赦無良化
推 shawncarter: 推
推 Xhocer: 有煩惱要好好講出來，知道世界的真相後為何不和勇者部成員
→ Xhocer: 商討對策，反而直接衝去打破牆壁呢
→ zzhiphop6: 邏輯上可行的事情就算第一次沒成功第十次沒成功還是有
→ zzhiphop6: 繼續嘗試的價值
→ zzhiphop6: 但是邏輯上跟本就說不通的事情連賭一把的價值都沒有
→ zzhiphop6: 你要賭打倒神樹會有什麼奇蹟
→ zzhiphop6: 跟賭有一天怪物都突然全部消失
→ zzhiphop6: 身體突然全好
→ zzhiphop6: 園子只是整人節目的演員
→ zzhiphop6: 其實只是友奈上課打磕睡作夢
→ zzhiphop6: 等等等一樣豪無道理只是在無理取鬧
推 hollynight: 你還是沒搞懂你的邏輯哪裡出問題嗎? 她們只要失敗一
→ hollynight: 次 神樹被攻下就完蛋了 失敗十次? 先讓世界毀滅十次
→ hollynight: 嗎? 遇到那種會合體的不滿開就會失敗 你以為她們有允
→ hollynight: 許失敗任何一次的本錢嗎 那跟東鄉拆了神樹有啥差別
→ hollynight:  還是你期望vertex碰到神樹會發生奇蹟產生美好的新世
→ hollynight: 界 國父能革命十一次而成功的前提是 這十次失敗裡國
→ hollynight: 父不能死掉 世界也不能因為革命失敗而毀滅 你的邏輯上
→ hollynight: 可行方法事實上才是邏輯上不可行的方法
推 hollynight: 她們要不滿開擋下 下場就是擋不住 她們要滿開去擋 看
→ hollynight: 看夏凜吧 開四次就變廢人了
推 zzhiphop6: 不滿開戰鬥  邏輯上可以保護世界
→ zzhiphop6: 問題出在戰鬥力不足 靠戰術 靠方法 靠訓練 靠氣勢
→ zzhiphop6: 也許能夠突破也許不行
→ zzhiphop6: 前面失敗過一次 後面也許會繼續失敗也許不會
→ zzhiphop6: 一次失敗就gg
→ zzhiphop6: 打神樹  一次失敗就gg
→ zzhiphop6: 邏輯上不可行
→ zzhiphop6: 跟躲在家裡催眠自己世界和平
→ zzhiphop6: 拿汽油滅火
→ zzhiphop6: 用頭去撞牆
→ zzhiphop6: 一樣不用試就知道不行
→ zzhiphop6: 一次失敗就gg
→ zzhiphop6: 該怎麼選擇呢？
→ evincebook: 別再鍵盤戰鬥了...
→ evincebook: 滿開的設定就是你集滿就遲早會開
→ evincebook: 只要戰鬥你就會集氣
→ evincebook: 而且從第五回跟第十回就知道往後的戰鬥很難避免滿開
→ evincebook: 應該說只要戰鬥就沒辦法避免滿開
推 hollynight: 開始跳針了...你覺得合邏輯就和邏輯吧 至少我不覺得
→ hdd60311: 噗某人是已經跳針到開始語無倫次了嗎
推 kerorok66: 推這篇
推 XUIO: 此篇給推。另外滅神樹跟考試能類比的不會是折斷筆，而是去
→ XUIO: 選擇讓考試無效的方法比如破壞考場，還用頭撞牆來類比滅神
→ XUIO: 樹就知道你太小看東鄉的選擇了