作者: abc55322 (折疊式咖打掐) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 手遊會慢慢退風潮嗎??
時間: Mon Dec 22 02:56:37 2014

※ 引述《adolfal007 (蒼青)》之銘言：
: 手遊會不會退風潮，我認為不會。
: 因為手遊的整體市場大，多數人都有手機，廠商會拼命做新遊戲。
: 而手遊輕玩家永遠都有打發時間的需求。
: 不可能說廠商不想賺，在搭車沒事不打發時間，
: 真的要說，手機哪天被新型行動裝置取代才有手遊消滅的問題。
: 再來是手機vs掌機的問題
: 為什麼掌機開發遊戲會比手機好？
: 先看硬體問題，遊戲開發前要先評估硬體可用資源，否則寫一寫連i7都跑不動就扯了。
: 以手機來說，不可能以高階手機的硬體基準開發，
: 首先，高效能的遊戲表示你投入很多成本下去開發。
: 再來，不是所有人都拿高階手機，於是回收成本的客群大幅限縮。
: 而手機市場中，商城制不是人人都在課金，買斷制價格通常不會設定太高，
: 這樣根本無法回收資金。
: 讓使用者為遊戲換機，雖然有好玩的遊戲是會想換，
: 但這連家、掌機玩家都不會輕易做的事，怎麼可能期待佔市場多數的輕玩家會為遊戲
: 換手機？手機本來就不是遊戲機，輕玩家主要只是打發時間。
: 掌機可以比手機更好做到最佳化
: 遊戲廠商要先確定硬體規格，接下來就是把遊戲做到最好，
: 而要做到最好，有時候必須榨乾硬體效能。
: 另外廠商提供的開發環境也很重要，像是你要在PSV上跑，
: 就必須照他的系統環境規制去開發。
: 手機的問題在於規格千百種，雖然Apple的Iphone跟IOS整體統一，
: 但整體加起來市佔多數的Android就不同了。
: OS方面雖然都是Android，但各家都有自改過版本，而且有的新有的舊。
: 硬體方面就分許多高階、低階手機，各種不同硬體規格。
: 使用者雖然沒在管，但對開發者來說，Android版本太多，開發會更麻煩。
: 這方面的關鍵字是Android跟碎片化，有興趣可以稍微Google一下。
: APP可以在各種手機都能執行，都仰賴許多開發者盡力解決問題。
: 也因此，手遊開發者不管是硬體上還是軟體上，都要面對手機各種規格的問題，
: 很難做到最佳化，光是問題沒處理好就可能出現很多BUG。
: 外接手把的可能性
: 這東西不是說硬體超越掌機，然後裝上外接手把跟掌機一樣就能吃下市場。
: 外接手把要先考慮實際意義上的質變，
: 首先，拿起來會變大變重，還要拆裝。
: 遊戲的操作會變複雜，不然用不上手把，於是要玩就要買手把。
: 一款操作複雜的遊戲，可能是一款整體上複雜的遊戲。
: 看得出來要外接手把有個問題，目標是核心玩家，
: 但手遊主要客群明明是輕玩家。
: 再來，外接手把還有一些要做的事。
: 雖然IOS已經統一手把的連接規格(按鍵功能對應之類的)
: 不過市面上廠牌外接手把太雜了，輕玩家無所適從，不知如何選擇，
: 所以要先一統外接手把。
: 從遊戲廠商角度來看，不統一外接手把，也不好調查市佔率，
: 無法規劃客群與成本回收率。
: 統一後，要考慮如何強推市佔率，這東西絕不能考慮等玩家想玩再去買，
: 像是以掌機來說，市佔率不高廠商的開發意願就不高，
: 但是沒好玩的遊戲玩家又不想買掌機。
: 這種雞生蛋蛋生雞的問題要有其中一方打破。
: 而對輕玩家來說，外接手把這東西也沒甚麼新鮮性，當然要同捆推上去。
: 要同捆，也只能選擇Iphone，Android手機廠太雜。
: 所以還要跟Apple談，而且要跟Iphone同捆手把勢必不能設計太LOW，
: 價錢自然也會略高，再來就是如何推同捆方案。
: 乾脆一點就是Apple自己推外接手把同捆。
: 不過Android手機又是另外一回事了。
: 話說接了外接手把要怎麼接電話@_@
: 取代掌機？
: 先參考其他例子。
: 手機有相機功能，但他並沒有取代相機，他只是取代了輕型使用者的需求。
: 相機發燒者還是玩很大(莫入相機版)
: 手機可以播MP3，但音樂播放器的市場還在(莫入耳機版)
: 從這兩個例子可以看到，手機取代了輕型使用者的需求，
: 這在掌機上也是，但是重度的核心玩家需求也是沒有被取代。
: 不過掌機的危機主要是新血的補充，
: 以前的小孩玩GB，現在的小孩玩手機。
: 但是核心玩家還蠻會花錢的，這市場還能撐。
: 但就算核心玩家消失了，仍不等同手機取代過核心玩家的遊戲需求。
: 而這個需求可以先看看日本的掌機市場，反正掌機最大的市場跟主要開發商都在日本。
: 要取代掌機，要先過3DS這關，看看3DS的構造，
: 手機裝手把沒問題，但有人想裝第二個螢幕？
: 3DS的雙螢幕特性發揮得很好，這方面手機難以取代。
: 而任天堂在3DS方面不只是主機賣得好，就算掌機市場衰退，
: 3DS遊戲還是算賣得多，光權利金老任就收很多了。
: 會虧錢主要是WII U的問題，根本不用考慮跳到手機上幫人賺錢，
: 最多是就是利用手機做輔助機能。做手機遊戲對老任來說沒甚麼意義。
: 再來核心玩家有蠻大一塊的實體需求，
: 日本掌機賣實體卡又賣特典，手遊則是完全數位的東西，
: 沒有辦法賣二手，也沒有辦法收藏。
: 而遊戲類型方面，要考慮ACT、RPG、ARPG、AVG、SLG等遊戲類型，
: 由於手遊最大市場是輕玩家，廠商會以輕玩家為主來開發，
: 還是無法滿足核心玩家的需求。
: 再來是手遊市場的關係，手遊主要是商城制，商城類的手遊通常要紅才會賺，
: 而會紅的不會太多，人們一次也不會玩太多手遊，玩多了課金也會分散。
: 因此日廠也不能主力全數投入手遊，不然競爭太激烈。
: 在核心玩家不能滿足於手遊，以及日廠仍會龜掌機的情況下，
: 要手機取代掌機應該是不太可能的事。

天啊！！
居然會想要買外接手把來玩手機遊戲！？
只要手遊有了實體按鍵
落後的老古董掌機準備哭哭去吧
居然一堆人都這麼認為

為什麼要做這種愚蠢的事情
手機遊戲為什麼會紅起來
不就是方便
每個人幾乎都會帶手機
棄掌機玩手遊不就是嫌多帶一台機器很麻煩
但手機一定要帶於是就懶得帶掌機

結果今天感覺手機玩遊戲手感不好
解決的方法還是要連一個手把
簡直是蠢爆了
那幹麻不一開始就帶掌機
而且解決通話的方式又要戴耳機

再來是手感問題
外接手把或許比掌機更輕便
但掌機大小都是經過長久演變而成的最佳大小
包括重量帶來的實感
那小小一個的手把OK嗎？
會想用手把代表打算用較長的時間
需要更舒適的體驗

所以手機想取代掌機根本做夢
怎不乾脆說掌機假如能通話就能殺爆手機

建議直接乾脆把手機黏在掌機上
蓋子掀開就是3DS
翻過去就是PSV
這不是更棒？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.102.19
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1419188200.A.843.html
→ hydra6716: 我覺得你根本搞錯重點..
→ hydra6716: 就像你說的 手機一定會有一定要帶
→ hydra6716: 那是否要購入手把跟手把到底好不好用就是後話跟可取捨
→ hydra6716: "如果"今天我用手機外接手把可以獲得"近似"掌機的
→ hydra6716: 遊戲體驗，那我就可以省下一筆錢 還有更多的方便性
→ hydra6716: 至於掌機能不能通話，假設掌機建立在手把內建
→ hydra6716: 且要讓玩家方便使用的前提之下，就算可以通話
→ hydra6716: 一樣不適合一般人隨身攜帶甚至放在口袋，怎麼贏？
那你那手把要放哪？
口袋！！
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 03:10:21
手機的強項就是隨時拿起來就可以玩
你今天居然要把這強項拿掉
來變成掌機
那手機的長處在哪？
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 03:12:22
或者這樣說
變成掌機以後的手機
贏了掌機哪些地方？
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 03:13:36
→ hydra6716: 就跟你說要不要購入跟使用是"取捨"問題
→ hydra6716: 今天我想使用就可以使用，不想使用就是一般手機
→ hydra6716: 這邏輯有這麼難懂..？
→ hydra6716: 前提是"能獲得近似於掌機的遊戲體驗"
→ hydra6716: 贏在我不用花錢買掌機，只需要買手把。還有可隨時
→ hydra6716: 拆卸手把增加可攜性。就這麼簡單
搞笑喔
掌機就跟手機連在一起
就沒有可攜性喔
沒搞懂的是你吧
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 03:16:33
換句話說
手把的下場就是跟掌機一樣
你為什麼不帶掌機
就為什麼不帶手把
僅此而已
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 03:20:04
推 ZMTL: 方便在不用另外買掌機的$，也比帶另一台機子充電氣等方便
→ Justisaac: 手機還贏在3g跟wifi的連線功能吧?
→ Justisaac: 紅的手遊幾乎都類似奢侈品可以用來炫耀。
推 ZMTL: 事實上之前魔物獵人2移植iphone當時瞬間有一波手把購入潮
魔物2就是最大的例子
可以說也是少數的例子
所以那些手把現在呢

MH2G ios版雷聲大雨點小
有著隨身大螢幕這賣點
及MH2G在遊戲界的地位
以冷飯熱炒來說非常成功
但風潮也只是一下子而已
已經足以證實掌機確實難以取代
推 Foot: 他的意思是  想當手機的時候  不用帶手把 可當一般手機
→ Foot: 但掌機能通話卻不可逆  因為不能變回普通手機
你怎麼知道掌機不能出個像3DS外接手把一樣的通訊系統
但是這實在沒必要
因為就像手機接手把一樣多餘
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 04:36:19
對了
從NDS起就有遊戲中對話功能
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 04:37:40
推 sake0803: 突然覺得你的話某程度上可以完全翻過來自打臉XDDD
我不否認手機那些優點呀
我只是認為手機要取代掌機是空想而已
※ 編輯: abc55322 (220.138.102.19), 12/22/2014 05:00:53
推 mer5566: 其實我覺得掌機的可攜性很高啊 3DS跟化妝盒化妝鏡差不多
→ mer5566: 而已 手把應該做不到那種大小
→ mer5566: 而且手機外接手把應該還是在家裡玩比較多 跟三星的大隻電
→ mer5566: 話一樣 一堆人買了都希望不要有人打給他 外面接那麼大隻
→ mer5566: 的電話看起來很蠢 在外面接手把看起來也......
推 rockmanx52: xperia Play的屍體還沒腐爛
→ rockmanx52: 隨然這隻的死因是SONY政策錯誤
推 DoraB: 掌機的優勢就是多花錢來獲得更好的遊戲體驗
推 dsa3717: 手把市場應該是覺得螢幕擠又不想換大手機的人吧
→ www5566: 會特別買手把來玩遊戲的人 會沒有想過買掌機嗎?
→ dsa3717: 有了對應手把之後 在遊戲種類上可以增加許多
推 tom11725: 推這篇的想法，完全能懂，用手把玩手機遊戲根本脫褲XDD
→ tom11725: 放屁XDD
→ dsa3717: 但是核心問題還是出在吃電的部分 可攜其實是其次
→ actr: 會想買手把接手機的人八成也能接受掌機
→ actr: 但買手把接手機根本是脫褲子放屁..
→ dsa3717: 買手把的前提是遊戲可能是掌機系統獨佔
→ actr: 說到底就是因為手機上的遊戲都不需要手把就可以運作的很好
→ actr: 那麼 買手把幹嘛？
推 psplay: 你用手把滑龍拚給我看看XDDDD
→ Gankosakae: 為何手機只要玩時下觸控的手機遊戲？當卡普空傻瓜出魔
→ Gankosakae: 物獵人在上面嗎.....
我已經刻意忽略電量問題呀
真要算起來玩手機遊戲要達到跟掌機一樣的遊玩時數
加上這筆尿袋費用價格已經逼近掌機
更別說手把本身也不是不吃電

再來就是螢幕大小
雖然我說了高畫值大螢幕
但真要這樣也已經不是手機而是平板
※ 編輯: abc55322 (61.227.126.180), 12/22/2014 08:41:14
→ Gankosakae: 照這種思維，當初出Gameboy的任天堂也是笨蛋吧www
願聞其詳
※ 編輯: abc55322 (61.227.126.180), 12/22/2014 08:41:57
推 egg781: .....我也是覺得手機另外接手把很蠢......
→ egg781: 手機跟掌機本質不一樣,妳要出在手機上你就是給我想辦法
→ egg781: 把遊戲的觸控搞定
→ Fewer: 很蠢+1 輕玩家不會去玩 核心玩家有掌機 客群很少
推 nyodyaswos: 我也認為用手把很蠢...
推 ef9527: 當初看到xperia Play，還以為是PSP Go賣剩的回來改造型…
推 DoraB: Z3那個接PS4手把的樣子看起來也是 (ry
→ DoraB: 不過Z3那樣子應該是家裡電視有他人在看時用的
推 FallenAngelX: 同意這篇
推 Like5566Like: 手機接手把真的超蠢
→ FallenAngelX: 掌機有掌機的市場
推 mayanino: 手機接手把真的比多帶一台掌機還麻煩,我情願帶掌機,是說
→ mayanino: 我平常包包裡也帶著PSV或PSP呀
推 ZMTL: 就是不想花錢買掌機（攤手）
→ ZMTL: X我有被塵封多年的PSP，一樣玩手機版魔物很開心啊XD
→ ZMTL: 有了智慧型手機後不會想再多帶NDS跟PSP出門了
推 tom11725: 因為現在是帶3DS跟PSV
推 DoraB: 我買PSV就是為了玩平台獨佔的遊戲，尤其是各種不同口味跟
→ DoraB: 玩法的共鬥遊戲
→ LayerZ: 出個能鑲崁手機的掌機版子又能摺疊不就解決了...
→ o0991758566: 接手把超蠢...
推 iwinlottery: 如果LL SIF領先拿獎勵卡的全都是用外接控制器 那結果
→ iwinlottery: 一定改觀 sony手機跟節奏遊戲有仇到要放棄了
→ hydra6716: 對人人有掌機 帶掌機出門也不嫌麻煩的C洽群眾來說
→ hydra6716: 當然沒差。
→ kent88ch: 這是在酸幾點的= = 講不贏人就用酸的?
推 aaaaooo: 手把非常蠢+1 另外play是太早推了 在psn成熟的現在推出的
→ aaaaooo: 話不會像當初難看
推 siro0207: http://i.imgur.com/1euLTFW.jpg  好險我是用ipad玩
→ siro0207: 更大螢幕 續航力遠超掌機 回到家也可外接或airplay到大
→ siro0207: 螢幕上玩 http://youtu.be/XHAvO-nHt6A
→ siro0207: 順便一提 我也有2台PSP跟1台PSV
推 ericsyyang: 同意，手把蠢爆了又說未來克一堆問題那還討論個屁
→ ert0700: 帶掌機跟帶手把麻煩程度差很多嗎? 不都一個包包處理掉...
→ ert0700: 認為帶掌機比帶手把麻煩許多 這感覺很微妙阿
→ scott032: 樓上你兩種都試過就知道帶手把很蠢了
推 ghost1236: 外接手把有夠蠢的+1
推 bluejark: 你說的很蠢的sony都在做喔
→ bluejark: 最佳手感也是自我感覺良好的問題 家機手把手感更好
→ winger: 問題其實和變形手機滿像的吧？
→ shiehD: 為了FF1~6買手把的表示...  雖然完全不會帶手把出門就是