→ holymoon99: 看作品巴 一步就 努力(鎖血)>>>全部 12/22 14:27
可是一直不安排他與宮田之戰...
我想看一步把天才反擊拳手宮田打爆啊!
推 killme323: 何布表示: 12/22 14:28
推 biglafu: 因為日本文化常常就這樣啊..... 12/22 14:29
→ biglafu: "政治是武士大人的事" 12/22 14:29
是啊 所以我本來以為日本動漫迷應該習慣了
結果沒想到討論到這個情形時還是有不少人會忍不住嘲諷一下..
推 d9637568: 日本的階級嚴明 你看看女星也很難嫁到財閥政治家就知道 12/22 14:33
推 bluejark: 日本鄉民很擅長酸酸與吐糟啊 12/22 14:33
推 hdjj: 愛迪生表示: 12/22 14:33
→ d9637568: 至今還有穢多(部落民)名冊在地下流傳 避免後代沾到 12/22 14:34
→ biglafu: 咦!!??? 12/22 14:35
推 d9637568: 最有名的洗血統作為就是大家很熟的豐臣秀吉 12/22 14:36
推 p123i456g: 日本一直很重視血統啊，武士文化… 12/22 14:36
→ d9637568: 把自己農民身份扯到平氏 又喜歡娶公家名門的女人 12/22 14:37
你是說有點類似某位編草鞋的把身分扯到前朝末裔的情況嗎?
剛好上面也一篇在討論這位霸主..
→ d9637568: 還一直改名字 12/22 14:37
→ akumahomura: 種性制度 12/22 14:38
推 xxtuoo: 感覺台灣比較好...平民也能當..w 12/22 14:39
→ biglafu: 這篇如果早幾個星期發會感覺很政治... 12/22 14:40
→ Ixtli: NAROTO，結果還是血統+尾獸。 12/22 14:43
推 cloud7515: 一生充滿挫折的人這次是真的挫折了 12/22 14:43
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 14:46:38
推 Joshua0000: 鬼眼狂刀算是血統無雙的經典 12/22 14:45
這部致敬90年代知名漫畫暗黑破壞神(非那款知名PC GAME)致敬超大...
推 yankeefat: NAROTO是什麼? 12/22 14:46
那螺陀
推 biglafu: 就是NTR 12/22 14:46
→ yankeefat: 拿駱駝 12/22 14:47
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 14:52:03
→ vlkppa: 兩津表示: 12/22 14:52
推 dennisthc: 死神也是血統萬歲，前三本柱都是 12/22 14:53
推 steven211: XDDDDDDD 12/22 14:55
推 www5566: 凡人跟天才一樣努力到極限 天才比凡人強不是理所當然嗎 12/22 14:56
天使與龍的情況是
女主角水樹公主只開了幾個月機器人就成為王牌
在此之前是個養尊處優的公主 最多就是騎過會飛的噴射摩托車
喜歡魔法少女漫畫的雙馬尾喜多村隊長 在前線從7歲訓練開機器人訓練到18歲...
天才努力到極限的情況在這部不適用
因為公主並沒有付出太多努力
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:01:26
→ SCLPAL: 都給你11年了,就認了吧=w= 12/22 15:00
推 sdfsonic: 才能跟血統就是這麼殘酷 12/22 15:01
→ sdfsonic: 天才一年的努力抵過平凡人99年 12/22 15:02
推 pipitruck: 弄個悲情角色製造對比人氣比較高 刻意的啦 懂? 12/22 15:03
那最後要怎麼給悲情角色安排救贖?
讓她一場戰鬥內卍解4次嗎?(咦
推 eva05s: 就反應現實…… 12/22 15:03
推 cindylin812: 波西傑克森 比誰老爸比較偉大 12/22 15:04
推 cloud7515: 現實就是充滿著不公平啊 12/22 15:04
推 biglafu: (舔eva) 12/22 15:05
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:11:06
→ kaedey: 不只開蘿蔔強 槍戰肉搏戰都開無雙 最強調整者的血統吧... 12/22 15:11
推 asdf70044: 讓你提早體會現實也不錯 12/22 15:11
→ kkyyk: 因為凡人的故事沒人看 就算想故意把主角塑造成"凡人"依然 12/22 15:12
→ kkyyk: 會被讀者認為"狗屎主角命格" 12/22 15:12
最近可能ACG圈也感受到老是一堆主角被塑造成凡人 但說服力又不足
所以現在改成另一種做法
就是把血統高貴的天才型主角 說成平常只是『裝弱』
這麼一來合理性倒是真的比所謂的假凡人主角來的高些
近期代表角色就魔法高校劣等生的達也吧
推 kerry0496x: 日本不只董 而且還更懂階級文化 12/22 15:13
→ kkyyk: 除非故事和作品性質是屬於寫實小品類 不然基本上有競爭或 12/22 15:13
→ kerry0496x: 他們的作品不斷再出現各種誇張的階級生活對比 12/22 15:13
推 sdhpipt: 中山靖王的小孩一堆,劉備說自己是也不奇怪,說不定河北姓 12/22 15:13
→ sdhpipt: 劉的全部都是 12/22 15:13
→ kkyyk: 成長性質的都無法脫離血統或是才能的言語 12/22 15:13
→ kerry0496x: 是非常非常誇張的手法 就表示日本社會的階級問題 12/22 15:14
→ kerry0496x: 仍然非常嚴重 12/22 15:14
推 Entropy1988: 如果不用這種 就可能要用御都合 到時還是要被批 12/22 15:14
→ kkyyk: 更別提日本真的要講文化上也跟台灣類似.. 12/22 15:14
→ kerry0496x: 只是通常少漫會點到血統論就停了 12/22 15:14
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:16:52
→ kerry0496x: 連階級論也一起弄得 客群年齡會大一點 12/22 15:15
→ kerry0496x: 大眾化的題材 可能是誇張到不行的有錢人集團吧 12/22 15:15
→ kerry0496x: 根本就是比古代帝王還誇張的生活方式 12/22 15:15
推 NTRyourwife: 現在日本的政商權貴 很多都是華族(古代大名公家)的 12/22 15:16
→ NTRyourwife: 後代 12/22 15:16
→ kerry0496x: 誰都知道現代社會不可能那樣搞 所以這就是一種 12/22 15:16
推 sdhpipt: 中國的階級在中唐以後就不流行了,所以不太能理解日韓的傳 12/22 15:16
→ kerry0496x: 表現手法 從生活方式開始諷刺起 12/22 15:16
→ sdhpipt: 統文化 12/22 15:16
推 P2: 魔炮三娘的奈葉有戰鬥家族血統，菲特有魔女血統，只有阿姨是靠 12/22 15:16
→ P2: 自己 12/22 15:16
阿姨是誰? 疾風?
→ kerry0496x: 不像美國 看看老蝙 超有錢啊 可是觀眾依舊會看到 12/22 15:17
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:17:57
→ kerry0496x: 他們很凡人的一面 要說差距 就是西方題材有種 12/22 15:17
→ kerry0496x: 不管你再強 你再有錢 你終究是凡人 會生老病死 12/22 15:17
→ kerry0496x: 即使有超多超能力 依舊要有各種煩惱 12/22 15:18
→ kerry0496x: 而不是說你有錢了 那一切都變成玫瑰色 12/22 15:18
美國隊長也是很代表性的角色
原本是個連軍隊都進不去的小夥子
但是復仇者聯盟2的預告中他居然能讓索爾的槌子動了一下
連索爾也傻眼
那個槌子好像原本是被選挑選的人才能舉起的?
→ sdhpipt: 有的東西用錢買不到,這才是真的階級,日本真正的上流社會, 12/22 15:19
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.193.87), 12/22/2014 15:20:24
→ kerry0496x: 甚至很多主角是有錢人 卻選擇讓自己痛苦 去追求理想 12/22 15:19
→ sdhpipt: 你有錢不一定打得進去,比如說森家或軟銀的孫,在日本都稱 12/22 15:19
→ sdhpipt: 不上是上流社會的人 12/22 15:19
推 P2: 不要問，很可怕 °﹏°|||| 12/22 15:19
→ kkyyk: 美國的超級英雄作品我還滿喜歡他們描寫他們身為"人"的一面 12/22 15:20
→ kerry0496x: 其實我覺得這跟所謂的彌賽亞 救世主 也得受苦有關 12/22 15:21
→ sdhpipt: 比如說日本郵船或東電這種半官半民的公司,裡面一堆小職員 12/22 15:21
→ kerry0496x: 即使超人這麼IMBA 還是得強調他們受過的痛苦 12/22 15:21
→ sdhpipt: 都是華族之後,看起來薪水與職位都不高,可是企業就是會錄 12/22 15:21
→ sdhpipt: 取他們供著 12/22 15:22
→ kerry0496x: 但是YY小說在中日台卻比較受歡迎 12/22 15:22
→ kerry0496x: 不是說西方就沒家族 甚至那些家族用資產論 12/22 15:22
→ kerry0496x: 或是王族 絕對比日本的要多 但生活方式還有價值 12/22 15:23
→ kerry0496x: 觀 就是不一樣 反正階級社會就是很爛啦 12/22 15:23
→ kerry0496x: 只有在當地才能稱霸的土霸王、地頭蛇 比起 12/22 15:24
推 sdhpipt: 你說的是美國吧,看一下英國的戲劇你就會看到一堆階級 12/22 15:24
→ kerry0496x: 比起會受到全球歡迎的人物 對大眾而言 12/22 15:24
→ kerry0496x: 當然是後者更受歡迎 12/22 15:24
→ kaedey: 感覺君主立憲的國家比較容易保留階級觀念? 12/22 15:25
→ kerry0496x: 英國的階級觀 要看地區耶 起碼向倫敦這種國際化 12/22 15:25
→ holymoon99: 歐劇一堆莊園老闆/貴族 更誇張喔XD 12/22 15:25
→ kerry0496x: 都市 當然感受不太到 另外就是他們的階級 12/22 15:25
→ Leeng: 魯蛇悲憤 自古皆然 12/22 15:25
→ sdhpipt: 倫敦的階級超重的好嘛 wwww 12/22 15:26
→ kerry0496x: 雖然有 但社會氛圍並不保守 所以階級帶給大眾的 12/22 15:26
推 flysonics: 王侯將相 寧有種乎 黃巾萬歲 12/22 15:26
→ SCLPAL: 偶像有偶像大師,莊園有莊園大....(?) 12/22 15:26
→ kerry0496x: 壓迫感反而沒那麼重 12/22 15:26
→ sdhpipt: 一堆不對外開放的會員制餐廳與俱樂部,有錢還買不到會員 12/22 15:27
→ sdhpipt: 一定要有會員介紹你進去才能進去 12/22 15:27
→ kerry0496x: 美國也有啊 12/22 15:27
→ kerry0496x: 如果是俱樂部 那又是另一種文化啊@@ 12/22 15:27
推 killerj466: 月山:這會員制餐廳比不上金木一人啊 12/22 15:28
推 ROMEL: 血統是最適應現在環境的DNA集合？ 12/22 15:28
→ sdhpipt: 倫敦這種才多,紐約沒那麼多 12/22 15:28
→ kerry0496x: 但至少不會有種像日本這麼強烈的壓迫感 12/22 15:28
推 biglafu: 所以有階級鬥爭 12/22 15:29
→ sdhpipt: 壓迫感? 有嗎? 12/22 15:29
→ holymoon99: 壓迫感阿 你要看中古歐劇的教會/貴族 這也蠻恐怖的 12/22 15:29
→ kerry0496x: 那個是舊世界的歐洲 從19世紀開始漸漸消失 12/22 15:32
→ kerry0496x: 一戰二戰更是毀了所謂的舊世界 不只是有形的舊世界 12/22 15:32
→ kerry0496x: 而是整個觀念、思想 人群記憶中的舊世界都被毀了y 12/22 15:32
→ kerry0496x: 歡迎來到布達佩斯大飯店 其實就是在講述舊世界 12/22 15:33
→ kerry0496x: 的消逝 而不同角色用自己的方式去向就時代告別 12/22 15:33
→ kerry0496x: 雖然是喜劇片 可是整體很戲謔 有很多黑色幽默 12/22 15:34
推 sdhpipt: 德國的身份證可以登記von,念名字一定要加上xx閣下 www 12/22 15:34
→ kerry0496x: 片尾更是直接講明 舊世界老早就消逝了 但主角 12/22 15:34
→ kerry0496x: 用了最優雅的方式追憶那個假像 12/22 15:34
→ sdhpipt: 個人感覺,歐洲的階級狀況絕對沒有比日本好 12/22 15:35
→ kerry0496x: 總之 我真的是很喜歡舊世界、階級社會漸漸地消逝 12/22 15:35
→ kerry0496x: 是可以感念部分的舊世界價值觀 但該消失的必須消失 12/22 15:35
→ sdhpipt: 日本在戰後產生一億總中流的觀念,多數人自認中產階級,就 12/22 15:36
推 scott032: 把別人的努力用一句天才就能帶過不是對自己輕鬆很多嗎 12/22 15:36
→ sdhpipt: 算是很多受優待的華族,也覺得自己是中產階級y 12/22 15:36
→ kerry0496x: 不得不說還是美中兩大國 有種草根的價值觀 是好事 12/22 15:38
→ www5566: 中國太子黨表示: 12/22 15:42
推 kerry0496x: 那就看高層鬥來鬥去吧 12/22 15:42
→ kerry0496x: 不是啊 有草根力量 不代表真的能把高層完全滅掉啊 12/22 15:43
→ kerry0496x: 那又不合人類社會發展的模型了 12/22 15:44
推 scott032: 中國的階級制度才是最根深蒂固的吧，連教育都這麼告訴你 12/22 15:44
→ kerry0496x: 好太多了 12/22 15:44
→ kerry0496x: 比起日韓的階級、壓抑 好太多了 12/22 15:44
→ kerry0496x: 中國各種大亂 加上某些層面 比美國還資本主義 12/22 15:45
→ kerry0496x: 真的是有助於提升民間力量 12/22 15:45
→ kerry0496x: 雖然總有種平行線的感覺 但我得說 從生活模式上 12/22 15:46
→ kerry0496x: 人類是一直在進步 由外在 進而影響內在價值觀 12/22 15:46
→ sdhpipt: 中國的階級流動很快啊,理論上科舉沒有身份限制 12/22 15:47
→ sdhpipt: 在19世紀以前都是全世界最前衛的地區 12/22 15:47
→ kerry0496x: 中國傳統是有很多曖昧的地方 某些地方鐵板一塊 12/22 15:48
→ kerry0496x: 但某些地方非常非常的自由 12/22 15:48
→ sdhpipt: 部門分工的中央政府,這個在歐洲要到18~19世紀才有,日韓越 12/22 15:49
→ sdhpipt: 學中國建立小朝廷,最後都與國情不符,變成聊備一格 12/22 15:50
推 kerry0496x: 中國的官僚力量 曾經代表了整個階級 12/22 15:51
→ kerry0496x: 代表了某種程度的文明 以及對抗傳統力量的君王、軍方 12/22 15:52
→ sdhpipt: 因為日本朝鮮越南都是封建社會,有許多大大小小的割據勢力 12/22 15:52
→ kerry0496x: 理想化是輔佐明君 卻又不架空君王 雖然實際上... 12/22 15:52
→ kerry0496x: 官僚體系真的把君王架空後 就會內鬥 亂啊~~ 12/22 15:53
→ kerry0496x: 倒不如真的有些強力君王 統御官僚體系 有時就 12/22 15:54
→ sdhpipt: 看過某個統計,統計了明朝成祖以後的全部殿閣大學士,寒門 12/22 15:54
→ kerry0496x: 鬆一點 有時用力 反正中國官僚制度史 12/22 15:54
→ sdhpipt: 出身的佔大約一半,可見階級流動的狀況 12/22 15:54
→ kerry0496x: 從官銜演變、機關的設立當作證據 12/22 15:55
→ kerry0496x: 就是一部部君臣權力(專制力對抗官僚)的故事 12/22 15:55
推 tcancer: 中國一改朝換代 外族或暴民亂軍就把皇家血洗乾淨了 12/22 16:02
→ tcancer: 沒在吃萬世一系優良品種那套 12/22 16:02
推 p123i456g: 中國的血統多半在魏晉南北朝就洗光了… 12/22 16:04
→ p123i456g: 隨唐就沒有什麼血統問題了 12/22 16:05
→ tcancer: 家譜傳最久的反而是孔孟後代 有神主牌又不太沾政治 12/22 16:05
→ p123i456g: 隋 12/22 16:05
→ w3160828: 魏晉南北朝的血統也沒多高尚 只是皇權庇蔭... 12/22 16:08
→ jimmy5680: 隋唐還有很多門閥好嗎...真正把中國的門閥摧毀要到宋 12/22 16:09
推 ClubT: 衛宮士郎表示: 12/22 16:10
→ jimmy5680: 中國歷代皇室其實有不少後裔，但多半是旁系中的旁系 12/22 16:10
→ w3160828: 百家姓的排列就是門閥實力的排列.... 12/22 16:11
→ w3160828: 把門閥徹底洗乾淨還是要靠蒙古人 12/22 16:11
→ w3160828: 蒙古人洗一論後還是不乾淨 清朝在洗一輪 洗到民國初年 12/22 16:12
→ w3160828: 還有門閥 最好老共在洗 結果洗出紅色門閥 12/22 16:12
→ tcancer: 什麼黑五類紅五類 承平個50年就立場顛倒了 12/22 16:14
→ tcancer: 中國需要每半世紀搞個大革命大動亂週期性把階級給reset 12/22 16:15
推 kerry0496x: 提到血統 是沒錯 日本天皇萬世一系 都是神 12/22 16:17
→ kerry0496x: 中國亂得多了 12/22 16:18
→ w3160828: 中國的血統論就是你爺爺努力點 你就可以爽 12/22 16:19
→ w3160828: 日本根本是萬世一系 你生錯姓 就算傳承百代也沒救 12/22 16:20
→ tcancer: 日本信這套是因為自古還沒被外族徹底統治過 12/22 16:20
推 kerry0496x: 結果織田信長還被黑成第六天魔王~~~ 12/22 16:20
推 rocku112: 日本很多高級官員幾乎一代傳一代的，台灣其實也有類似這 12/22 16:24
→ rocku112: 種現象 12/22 16:24
→ tcancer: 看哈利波特那滿滿的血統味能看出皇室國家大約都這調調 12/22 16:24
→ w3160828: 考試考上的有父親庇蔭在公職順遂還好 連考都不給你考得 12/22 16:27
→ w3160828: 才慘 12/22 16:27
→ rayven: 孫正義的祖先是韓國逃犯 12/22 16:29
推 destiny0503: 血統>才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力 12/22 16:33
→ destiny0503: 90%漫畫都馬是這樣 12/22 16:33
推 papertim: 沒辦法 因為從人生Online開始就是這樣 靠爸靠媽就是爽 12/22 16:51
推 sophia6607: 台灣的地方政治也很吃血統好嗎ˊ_>ˋ 12/22 16:59
推 gm79227922: 日本政治也吃血統阿 財閥吃血統 年青人幾乎絕望 12/22 17:15
→ gm79227922: 不過歐美也是有很強勢的政治世家 但一般人不是沒機會 12/22 17:17
推 Irenicus: 日本比台灣更重視血統阿 現代封建社會不是假的 12/22 17:19
推 ithil1: 看一下講雅子妃那本書，就知道多重視世家 12/22 17:23
推 ann263028: 可是鬼眼狂刀還有明這個強調努力的凡人耶 12/22 17:47
→ ann263028: 雖然很想吐槽為啥他會超能力= = 12/22 17:47
→ ann263028: 但是最戰贏血統+才能的時人 整個鋪陳是比火影之類的好 12/22 17:48
→ ann263028: *最後戰贏 12/22 17:49
→ ADIE2: 七龍珠 灌高 銀魂都沒靠血統 12/22 18:05
→ ADIE2: 靠我講錯了 七龍珠有靠賽亞人這個血統 我錯了 12/22 18:05
推 h90257: 鋼鐵人和蝙蝠俠表示 一切都是靠自己努力 12/22 18:08
推 watwmark: 運動漫畫也就罷了,銀魂沒靠血統 但主角身分實際上就是浪 12/22 18:42
推 seed1132001: 努力自己改造成Bug 12/22 18:42
→ watwmark: 人,沒血統就是只能這樣 幫人打下手 12/22 18:42
推 Eric0204: 現在想想，猴子真的很神奇。 12/22 18:55
推 iiooiioou: 日韓沒有王朝覆滅貴族清洗這種鳥事，一堆世家500年起跳 12/22 20:02
→ iiooiioou: 台灣跟中國的政商地方裙帶關係比起來輸慘了....... 12/22 20:02
推 azc3144: 對我壯哉大魔劣的達也有意見嗎?XD 12/22 20:40
推 sorax: 賽亞人不是人，是外星人 (無誤ww 12/22 20:42
推 llzzyy01: 因為血統很好解釋主角為什麼威能 12/22 23:19
→ rofellosx: 你好，我爸是.... 12/23 10:40
推 ericsyyang: 司波達也: 12/23 10:41
推 bear26: 但是猴子的血脈被滅了 12/23 16:57
推 killerken: 哈哈波特還好吧 麻種妙麗超強der 12/23 19:34
推 j3307002: 日本比台灣更重視血統阿 現代封建社會不是假的XD 12/28 09:45