作者: a7v333 (蠢與窮) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 原來日本網友也對動漫強調血統和才能有感
時間: Tue Dec 23 02:29:40 2014

※ 引述《ADIE2 (ㄚ呆)》之銘言：
: 借標題問一下
: 有 沒有才能 沒有血統 純靠努力的"主角"嗎??
: 想來想去 真的想不太到耶 就算沒有血統 還是會牽扯到才能
: 不過如果真畫個這樣的主角出來
: 我看應該會變成主角不受歡迎 外掛配角反而人氣會蓋過主角
: 其實說穿了就是讀者愛看呀...另外這樣的寫法比較迎向大眾的口味?
: 因為只靠努力而不牽扯到才能的話 反而不被大眾接受??

一系列看下來，頗有感觸

而這篇是我覺得整個系列矯枉過正的代表



努力，就能成功！

那好，請你舉幾個靠努力打到 NBA、MLB 的台灣球員？

或許你會說，台灣球員都不夠努力，花太多時間整理頭髮，所以上不了，
舉不出例子；那好，那你舉美國本土球員也行，用美國本土球員應該就能
找出不少靠努力上 NBA、MLB 的球員了

但是，要舉例請把他的中學、高中的經歷一起找出來

實際上，這些靠努力上 NBA、MLB 的球員，他們絕不可能沒有才能，而是
跟最頂尖的那群比，他們天賦差一些；但是他們每個在高中以下，至少在
郡、州小有名氣的球員，本身就有不錯的運動天賦了



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換個簡單的方式，用量化來說，現實中，所謂努力，最後獲得成功的球員

天賦  60~80
努力    100

天賦至少要到達最低水平，不然人家連多看你一眼都不會



而一般動漫，為了增加戲劇張力，常常會把這部分誇張化，變成

天賦   0~20
努力    100

藉由巨大的反差，突顯出努力的部分，但問題來了，如果主角碰到的是，
不偷懶的天才呢？  (現實世界很常見)

天賦    100
努力  40~80

龜兔賽跑，兔子不偷懶睡覺，烏龜再努力一輩子也追不上；於是這時候開
始增加新的要素、比如幸運，但是除非往搞笑漫畫走，不然這不會變成常
態，然後就出現了"血統、家世"

為什麼呢？

其實這在現實世界也很正常，當姚明跟葉莉（中國女籃代表，身高 19X）
結婚，那時候就出現不少期待他們倆生下的孩子的留言，擁有傑出運動員
父母的基因，將來長大一定很有天賦吧！

孩子連生都還沒生，整個輿論就有滿滿的期待

而動漫選擇這方向，基本上符合正常邏輯；但是問題又來了，一般動漫的
天才，通常也是出身自名門，怎麼辦？  加碼囉~~

天才血統  100
主角血統  200

如果血統都一樣，那主角當然還是贏不了，只好再加碼，結果搞到衝破極
限，把這個數字跟努力、天賦放在一起看，努力好像也不怎麼重要了


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整體來說，動漫固然有其誇張的一面，但是你想要完全沒有才能、沒有血
統，單靠努力獲得成功，在現實世界中，恐怕更是鳳毛麟角；而若單以運
動競技，我可以直接告訴你，機率 = 0，完全不可能

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→ charlietk3: 發過一篇文諷刺炮姊對弱者說自己是靠努力那段
→ charlietk3: 她只是有努力的天才，卻說的像自己純靠努力
→ a12073311: 血統決定天賦吧(?
→ a12073311: 糟糕 讓我想到某本爸氣了(默
→ holymoon99: 簡單的說 你的"量化"是怎麼定出來的XD
→ cih3121181: 努力，就能成功(X) 成功，必須努力(O)
→ snegi: 我也不太喜歡電磁砲 0跟1是完全不一樣的境界啊
→ holymoon99: 努力也是一種才能 這話題去看看"Stellvia"巴
推 rockmanx52: 成功是一分的天分加上九十九分的努力，但是如果沒有
→ rockmanx52: 天分你還是洗洗睡了吧
→ rockmanx52: 可是大家都喜歡把後面那段省略掉
推 liouemp: 血統不是問題 問題是明明一堆靠血統直接說靠血統就好偏
→ liouemp: 偏說是靠努力
推 rockmanx52: 有血統沒努力一樣是白搭啊老實講...
推 ck8861103: 俯臥撐*100+仰臥起坐*100+下蹲*100+10KM長跑 天天堅持
→ rockmanx52: 樓上直接講「伏地挺身」不就好了?
推 liouemp: 像前面有篇舉例賈修和火影的比較 純粹描寫的問題
推 liouemp: 日本也常把天分和血統劃等號 其實不然 平凡父母也可能生
→ liouemp: 出不世出的奇才 還不少 只是日本階級太大 才強調血統
推 onionandy: 有血統努力還是洗洗睡啊 就連小李都有天分
→ onionandy: 只是不是忍術的天分而是體術
→ onionandy: 重點就是找到自己的天分是啥然後朝那個方向努力
推 ADIE2: 其實火影後期真的算靠血統靠的蠻嚴重的
→ ADIE2: 前期還好 九尾外掛偶而開一下 打贏還是靠自己的忍術居多
推 campouaar: 現實世界裡除了競技類的以外，不靠天份的很多吧
→ campouaar: 應該很少有人會說，那個廚師是靠天份的吧?沒有絶對輸贏
→ campouaar: 的東西，就不會說你某項東西輸別人就一定失敗
→ campouaar: 更何況沒有才能是什麼意思，你要如何確定一個人"沒有"
→ campouaar: 才能?現實世界中的天份，除了身高那種的，還不都是旁
→ campouaar: 邊的人在說，誰知道他練多久了
推 IChuangdi: 推樓上 球類練很久的不少
→ IChuangdi: 除了運動 棋藝 音樂 電競等真的講天分外 其他都是能努
→ IChuangdi: 力的 只是有人可能從三歲起就開始努力 一般人當然輸他
推 kkyyk: 運動類的請定義何謂"有才能"?   身材體能條件先不提
→ kkyyk: 就算在NBA也是充滿者一堆"有天分"的免洗球員(許多選秀順位
→ kkyyk: 都很高)
推 kkyyk: 在運動界最殘酷的不是天份  是你認為是"天才"的人付出的訓
→ kkyyk: 練和努力比所謂的凡人還要更多
→ kkyyk: 所以天份到底是什麼東西? 是成功與否的關鍵還是凡人用來自
→ kkyyk: 嘲的理由?
→ kkyyk: 我只認為能穩定生存在某個領域的人 一定有他該領域過人的地
→ kkyyk: 方而不是單單只用"天份"這兩個詞帶過
推 acx850817: 推kk
推 MoriyaSuwako: 我已經搞不清楚整串是在講血統還是天份了?
推 newtypeL9: 推KK，不夠努力的人推到天賦上面根本是給人笑的
→ SCLPAL: 雛田好像默默中槍耶XD?
推 bob2096tw: 有一本書有提道NBA球員成功的原因是因為他在學年初出生
推 bob2096tw: 所以小時候選拔校隊時有優勢，容易被選上
→ bob2096tw: 可以有更多的練習與出場機會，自然標現更好
推 ithil1: 我覺得有天分是正常且合理的，但漫畫不要過分強調天分
→ bob2096tw: 說真的如果小時候沒標現代表小時候練習就輸人
→ qscgg: 成就是天分X努力  不要再相信99努力1天分惹  根本騙人(QQ
推 diablo81321: 不是天分^努力嗎
→ rayven: 其實就是比重問題