作者: PsycoZero (彩子  還有零) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本人的觀念
時間: Thu Nov  8 11:44:39 2012

※ 引述《justice00s (＋千葉的墮天騎士＋)》之銘言：
: 日本人是有多瞧不起防禦？
: 想想從以前開始日本人好像就不太注重防禦
: 古代...武士刀決勝負.....
: 近代 二戰的零式戰機、戰車，比起其他國家的機體根本是腳踏車和紙飛機
: 不過也不能怪日本....金屬資源太少了

這個觀念是錯的

光說戰國就有不少很特殊的鎧甲誕生，只是當然輪不到足輕穿
所以在信長的野望裡面就變成寶物了

零戰也不是不注重防禦，不是我要幫日本人說話
是因為當年海軍部開出的作戰需求中續航力非常的變態
(96艦戰飛不進中國大陸裡面，所以要一個能飛超遠的)

三菱為了這個變態性能只好把裝甲犧牲了
事實上到了零戰52型時裝甲有加回來一點點

但是日本不是只有零戰哪，而且真要說沒有防禦的話我會說一式陸攻
一式打火機不是說假的

陸軍機的裝甲就算很標準的程度，海軍的紫電改更讓美國人嚇一跳(因為不會燒)


戰車也是，日本其實有在強化的
三式中戰的裝甲厚度就比チハ好很多，縱使那個裝甲板可以挫出刮痕
四式中戰跟五式中戰雖然略遜美國人一籌但是也算很可以接受的
只是後兩者沒有完成...


不過裝甲車作到可以被7.92毛瑟貫穿實在也是一絕

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判定自己程度用檢定          1~4 彩子  3~8 零  7~10 彩子(黑)  >10 某個更強的存在

1.能背出DoD 4120.15-L內容  5.以等級差距來碾人為中心思想  9.有吸血衝動
2.知道佐野火乃香是誰       6.將博愛當作行動綱領         10.情報的絕對狩獵者
3.待たせたな跟いいセンスだ 7.老馬是家常便飯             11.存在於幻想與現實之間
4.精通各種戰略遊戲         8.觸手就像手腳一般的熟悉     12.心中有萌則形象可忽略

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◆ From: 123.192.104.120
推 belion:最後一句XD
其實以豆戰車來說，日軍的"裝甲車"的裝甲算厚了
可是我實在沒有印象別人家的裝甲車會被步槍彈貫穿...
※ 編輯: PsycoZero       來自: 123.192.104.120      (11/08 11:56)
推 kerry0496x:推軍武知識  這不是我專長orz
推 rockmanx52:老美對零戰感到驚訝的原因並非裝甲薄 而是幾乎外露的油
推 kkyyk:有知識有推
→ rockmanx52:箱 幾乎可說是只要被擦到就會炸的程度
推 hedgehogs:被毛瑟貫穿哪招？中古騎士的板甲我看還比較硬
→ rockmanx52:他們對日本人很無法理解的地方就是日本沒有保護駕駛員
→ rockmanx52:的觀念...
→ PsycoZero:所以52裝了防彈油箱，紫電改還有自動滅火系統呢...
→ rockmanx52:有啊 聯勤做的雲豹就會被65K2打穿XD
→ PsycoZero:不要笑，豆戰車的莊甲本來就是紙，差不多10mm前後
推 superrockman:我有聽說過 日軍的裝甲車防禦差到可以被大刀隊無雙XD
→ PsycoZero:作裝甲車作到像美國人的M8有19mm是犯規的(當時來說
→ superrockman:不知道是都市傳說還是真有其事(大刀隊應該是真的)
→ PsycoZero:雲豹最好會被打穿，不要亂講
→ PsycoZero:車體防7.62，外面還有防12.7的陶瓷裝甲啊
推 rockmanx52:話說雲豹算豆戰車嗎...
→ PsycoZero:雲豹算裝甲車，請跟M113比
→ rockmanx52:我看錯了 雲豹是底盤極弱 被跳彈打到就完了
→ chewie:輪式戰場計程車囉 本來就是有基本防護力可以載兵就好...
→ PsycoZero:不過M113是鋁作的
→ PsycoZero:車底誰不弱啊，屎踹克的防禦力也是那樣啊...
→ chewie:底盤換鋼料就解決了吧? 那是之前驗證車的問題囉
推 NovaWolf:可以插個題外話嗎 戰場女武神3的戰身 前後左右+底盤幾乎
→ NovaWolf:一樣硬 除非被打到散熱器
推 kerry0496x:車底和車頂都是罩門啊，所以坦克怕空中轟炸啊
→ chewie:http://goo.gl/fPZk3 供參考
推 gunng:M2表示:我車身高還是可以綜橫沙場
→ PsycoZero:唉呀遊戲嘛...真要擬真的話有PanzerFront啊...
→ PsycoZero:雲豹之前就是車底要跟車身同標準，結果鋼板就裂了
推 PrinceBamboo:神風特攻隊不需要防禦 反正都要同歸於盡了
→ PsycoZero:是囉，特攻機還是用木頭作的呢...
→ a12073311:雲豹娘的賣點應該是適合呆丸街道戰吧?
→ PsycoZero:不，是適合台灣到哪都有道路
→ PsycoZero:而且我覺得台灣的公路局真的很神，雖然有時候路面很差
→ PsycoZero:可是至少不會產生日本的酷道...
推 gunng:話說回來 之前好像有吵過雲豹的迴轉半徑 不過實際看過雨天雲
→ gunng:豹過彎道還挺順的
→ a12073311:雲豹比起防禦 更重視高機動啊
→ a12073311:雲豹娘：這件衣服會妨礙行動(脫)
推 kira925:步兵裝甲車防禦點高結果載不了兵不是本末倒置XD
推 papachu:脫了反而防禦大幅度上升  (疑?)
→ y3k:裝甲車被毛瑟打穿 這毛瑟有點強啊
→ Xavy:Tiro (ry
推 hoyunxian:Finale!
推 MuseQuille:有一說是除了航程和狗鬥要求太變態外，戰爭初期日本的
→ MuseQuille:大出力發動機技術還不成熟，所以零戰只好在外殼上減料
→ w3160828:當時有保護駕駛員觀念的只有美國吧 連蘇聯都沒有了
推 justice00s:專業推
→ PsycoZero:德國跟英國表示
→ swatteam:零戰52型後來的狀況就很囧.加了裝甲運動性就掉
→ swatteam:要維持運動性就得要繼續裸奔(按照野馬地獄貓的標準)
→ Raptorjet:日本自從1905年的日俄戰爭後就沒跟歐美列強全力打過了
→ Raptorjet:軍事方面的觀念跟思考落後歐美很多 等到1942年開始跟美
推 CCKAT:納粹德國跟蘇聯都是出名的不把人命當人命吧
→ CCKAT:不然東線戰場是怎麼死掉總共2000萬人的XD
→ Raptorjet:國開打後才發現到歐美在過去40年來的進步 想改革早就沒
→ CCKAT:德國裝甲是厚啦 不過照樣不把人命當人命 所以還是死到只剩
→ Raptorjet:資源跟時間了 最後就是悲劇
→ CCKAT:1314歲的黨衛軍少年 還在打
→ kerry0496x:講是那樣講，但還是有試圖維持一些珍貴人力
→ kerry0496x:那個王牌轟炸機駕駛員，高層就試圖不想在讓他上戰場
→ kerry0496x:怕他犧牲XD  那個王牌太誇張了XDDDDDy
→ arcanite:雲豹被打穿是車尾 裝甲本來就比較薄
→ PsycoZero:魯德爾閣下又不會死，基本上德國都有儘量留王牌
→ PsycoZero:問題是這些王牌都喜歡上前線...
→ PsycoZero:納粹這種最會搞宣傳的才不希望宣傳材料掛了，士氣會掉
→ CCKAT:那隻德國王牌還是掛啦 in the end. 哪像米國 飛個固定次數就
→ CCKAT:往本國內調去訓練更多飛行員
推 kerry0496x:我說的是 京特．拉爾
→ PsycoZero:魯德爾閣下是善終又不是戰死，而且某層面上他根本還活著
推 hsinhanchu:美國那種幹掉五台回家當教官的做法才算保留王牌吧
→ PsycoZero:金特拉爾不是開轟炸機的
→ PsycoZero:美國不是五架，是看年資，其實日本本來也是看年資...
→ kerry0496x:@@  講錯人了
→ kerry0496x:抱歉  剛剛看了一下發現我記錯了
→ kerry0496x:我找一下
→ CCKAT:還有隆帥啊  還是阿希自己下的毒手  名震同盟國的愛將耶!!
→ CCKAT:敢染上反阿希的可能 照殺不誤!
→ kerry0496x:隆美爾那個不一樣...  算是鬥爭
→ PsycoZero:隆帥不是最慘的，某個將官因為遭到美軍轟炸所以失聯
→ PsycoZero:結果被希特勒以為是要私下和談而解職，這位將軍之後自殺
→ PsycoZero:了
推 kerry0496x:查到了  是魯德爾
→ PsycoZero:魯德爾閣下打不死的
→ CCKAT: Rudel and rall都沒掛在戰場上 記錯XD
推 kerry0496x:畢竟不是專研二戰  記錯難免orz
→ CCKAT:自殺死的那隻真的夠衰的...我連名字忘了
→ MuseQuille:魯德爾根本開鎖血外掛...同期像非洲之星馬賽勒和黑色惡
→ MuseQuille:魔京特都殉國去了...
→ MuseQuille:不過真要講的話阪井三郎鎖血開得更徹底XD
→ CCKAT:現實真的比漫畫更離奇….XD 所以鎖血外掛沒啥啦
→ Gunslinger:米帝雪曼的裝甲不是也是很弱嗎 另外7.92的貫穿力很強吧
→ prononhead:其實零戰52型有一種加強裝甲的改型，但是運動性能下降
→ prononhead:死得更快。
→ prononhead:但是再怎麼樣那都是步槍彈，被步槍彈打穿的裝甲車也太
→ prononhead:讓人傷心了
→ PsycoZero:雪曼可沒爛到步槍彈能貫穿...
→ MuseQuille:是說52丙嗎?其實這一型的生存性有明顯改善，至少不再是
→ MuseQuille:空中賴打，只是對位的地獄貓檔次差太多才看起來像是失
→ MuseQuille:敗的改良...
→ prononhead:對，但是當時習慣薄裝甲型的飛行員認為至少還能靠小回
→ prononhead:轉半徑跟運動性能勉強抗衡，加上裝甲後引擎又沒升級，
→ prononhead:反而失去原有的優勢了
推 shintz:k98打坦克不是傳說 XD
推 WindSpread:長知識推
推 apple00:鉚釘坦克你能要求啥
推 juunuon:雲豹 是12.5打穿後面要求防7.62的部分 這不是當然的嗎