● 9508  3311/10 Mahoutsukai  □ [討論] 日本作品中的美軍
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作者: Mahoutsukai (魔法使い) 看板: C_Chat
標題: [討論] 日本作品中的美軍
時間: Sat Nov 10 13:48:35 2012

雖然在美國自己作品中(尤其是動畫方面)
刻劃出的美軍主要賣點往往著重在個人英雄主義

但在日本作品的刻畫中 似乎卻是恰恰相反
個人英雄主義反而變成日本或其他國家的專長 美軍則變成團體主義
如以一些近代作品為例:

在黑礁III中，面對發狂女僕，美軍靠著緊密的掩護射擊讓自己人比起其他勢力更難下手
在MUV-LUV中，台灣初音好不容易找到的進攻空隙，卻還是被掩護的狙擊手給封殺掉
在戰車道中，行動起來就像狼群戰術一樣，攻擊時同時圍攻又盡可能避免追擊造成落單

很好奇日本對美軍這方面的印象
是從什麼時候開始深植ACG中的呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.10.188
推 chenglap:因為美國的動畫是給小孩看的, 他們打仗不死人.
→ chenglap:看看動畫版 G.I. Joe 就懂了, 一開始開那麼多槍.
→ chenglap:到最後還是要丟下槍衝過去用拳頭打倒壞人...
推 PrinceBamboo:傀儡馬戲團裡面有美軍 跟超人主角群比起來 確實很廢
→ PrinceBamboo:而且行動堅持要對美國有利 跟2012裡面的副總統一樣
→ shadowblade:"為了國家的利益",我想到最近的bio6...
→ shadowblade:搞暗殺就好了還把自己國家一個城市給炸了還真大手筆
→ arrakis:G.Y.JOE擺明了是一群大叔大姊以拳交心的故事。
→ lordmi:美軍確實是以科技主義來維持軍隊，應該講現代軍隊都是如此
→ lordmi:彈藥裝備糧食等無限供應。因為人命是更高額的開銷（經濟面
→ lordmi:你看到的個人主義是好萊塢的幻影，真的美軍教範不能那樣幹
→ PrinceBamboo:但Gundam00的葛拉漢卻是個人英雄主義
推 discoveryray:美軍作品中的美軍 http://www.usfj.mil/manga/
→ lordmi:中村悠一是立派的變態，不能用狹隘的「英雄」來形容XD
推 wht810090:至少從二戰開始美軍就是先有充分的物資再講求精神戰力，
→ wht810090:跟當時的日軍一味強調精神戰力至上剛好是兩個極端
推 ShinonoHouki:推樓上wht810090的說法
→ PsycoZero:美軍的個人主義是潛規則，當然不會寫在準則上
推 lordmi:真正要理解美國對士兵的看法可以參考暢銷書正義思辨之旅
→ lordmi:的第4章，裡面有超越國籍都能看懂的辯證
→ PsycoZero:那是一種...這個要用什麼詞來著，責任心？
→ lordmi:作品裡面則是隨便作者寫，這沒有什麼一定的方向...
→ PsycoZero:這倒不是這麼說，不然MoH是發假的啊
→ PsycoZero:不過要知道，之所以要表彰就是代表此事非常稀有
→ ShinonoHouki:朋友居然有書XDDD 請問是討論徵兵制的那一章嗎
→ lordmi:對。因為作者在辯證徵兵制度的時候還順便把獨立戰爭到黒水
→ lordmi:傭兵的地位講了一輪，站在書店5分鐘就能看懂的程度
→ ShinonoHouki:剛剛稍微看了一下，感覺上書中已經挑明講大家都不喜
→ ShinonoHouki:歡當兵，所以用功利主義下去看當兵這件事情，感覺上
→ ShinonoHouki:美國人指是把當兵看成是工作?
→ ShinonoHouki:而不是像日本人那樣感覺一直帶著愛國心
推 PrinceBamboo:感覺大兵跟軍官的地位差很多
推 redhound:當過就知道了
→ lordmi:美軍士兵現在的待遇很好了啦，不過工作枯燥又累
推 redhound:募兵制待遇應當不錯
→ wht810090:募兵制下的美軍士兵有一定比例是中下階層出身，當兵是為
→ wht810090:了存錢讀大學，那是他們社會階級向上流動的方法之一
推 redhound:投名狀: 不是窮人 誰會來當兵? 這裡哪一個不是窮人
推 wht810090:「正義」對現在美軍走募兵制、甚至在海外還用到傭兵不是
→ wht810090:持負面看法嗎?
推 sdfsonic:美帝
→ arrakis:台灣志願役裡家境不好的也非常多。
推 P2:酥羞
→ arrakis:特別上一代裡面，的確有"為了早餐可以吃蛋"去當兵的。
→ ShinonoHouki:市場自由派認為 不該把每個公民都推去經歷作戰這樣
→ sdfsonic:志願役不會存錢的也很多
推 lordmi:公民義務派跟個人自由派對當兵的看法再過100年也不會一樣
推 PrinceBamboo:去當軍官啊 念軍校學費全免還有薪水 掛階後錢更多
→ ShinonoHouki:危險的事情 所以認為募兵制是經過公民本人自己同意的
→ ShinonoHouki:選擇 然而在不想傷害人命的基準下 改雇用外籍傭兵
→ ShinonoHouki:會有作戰時忠誠度的問題
推 redhound:羅馬帝國敗亡原因之一
推 sdfsonic:應該跟浴場有關
推 lordmi:羅馬衰敗其實不該算在外籍軍人上
→ lordmi:主要是本國內菁英在兩世紀內經歷了大量內亂外患而損失
→ lordmi:於是政治權力歸於少數大莊園主和政客，這些人紛紛養私兵
→ wht810090:補充一下，吉朋認為還有羅馬接納基督宗教的因素在內
→ PrinceBamboo:說到標準刻板印象的美軍 阿凡達裡的老將軍也是典型
→ lordmi:最後內鬥才整個垮掉 。在前線的外籍軍團其實還算忠誠
推 ShinonoHouki:這本正義思辨之旅真得很有趣耶 @@+
→ ShinonoHouki:像我自已本身是志願役特戰兵 書中第一章的 阿富汗牧
→ ShinonoHouki:羊人這一篇真的講的是很重要的問題
→ ShinonoHouki:在意外的地方被推坑了 XDDD lordmi大你好壞心 XDDD
→ PrinceBamboo:其實日本常常把美國當成邪惡帝國 看反逆就知道了
推 lordmi:URRRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY XDDD
推 sdfsonic:星宿喵:你已經被推了
推 redhound:口胡~ 這本感覺好像真的不錯喔
→ arcanite:這本我當兵時同梯有在看 不過我在書局沒翻完
→ redhound:沒想到極東黑魔術結社之希洽也有文青
→ arcanite:稍為摸到正義也跟大眾觀感有關
→ ShinonoHouki:只是這本書 作者他感覺上只是介紹各流派說法 沒有確
→ ShinonoHouki:定的說出哪個比較正確   像是很在意的牧羊人問題 他
→ arcanite:例如為何不應該尋市場機制發災難財
→ arcanite:這樣很好啊 每個人心裡都有把尺 書不一定要有正確答案
→ ShinonoHouki:沒有給出一個確實的結論  讓我有點小煩躁 XD"
→ arcanite:如果有種藥餵下去可以讓他昏死一兩天就好
→ ShinonoHouki:真的 防毒面具裡面再加放個麻醉針 出任務可用
推 sunny1991225:其實真的想了解各倫理學派的說法應該去拿本倫理學概
→ sunny1991225:論......我不是對於桑德爾在正義:一場思辨之旅的
推 lordmi:我認為這本的好處是，不管你原本是什麼想法，經過他引導之
→ sunny1991225:說法有意見，但事實上這本書在做的只是把很多倫理學
→ lordmi:後至少可以知道「我為什麼這麼想」「對手為什麼這麼想」
→ sunny1991225:的實驗和說法用導覽式的方式串起來而已
→ lordmi:至於哪邊是正確的，應該不是任何人能決定的。所以他讓你自
→ lordmi:己決定該不該改變主意，用意就到此了
→ sunny1991225:實際上那些思想實驗和理論背後都有大量的爭議和各學
→ lordmi:因為對大多數人來說哲學並不是拿來研究的啊，這只是通識課
→ sunny1991225:派提出的正反意見，桑德爾的演講能力再強也沒辦法
→ sunny1991225:把那些都告訴你
→ sunny1991225:你並不需要特別去做研究阿
→ sunny1991225:我想講的只是桑德爾這本書跟演講的問題
→ sunny1991225:我不否認這本書的確讓大眾對倫理問題更感興趣，
→ lordmi:只要聽（讀）者能清楚說出自己主張的根據，我覺得就夠了
→ sunny1991225:桑德爾的作法比較像是借用倫理議題然後開選擇題給你
→ sunny1991225:，但對於各個選擇背後的理由，他解釋的其實非常非常
→ sunny1991225:的少
→ lordmi:不然永遠都是「你的○○不等於我的」，網路上最多這種
→ sunny1991225:但那些理由其實才是這些看法真正被提出的原因
→ lordmi:低層次的叫罵，少一點也可以讓地球比較節能...
→ sunny1991225:問題就是我不覺得這本書真的能讓「低層次的叫罵」
→ sunny1991225:少一點
→ sunny1991225:這本書其實只是給了你多一些叫罵的選項
→ sunny1991225:(雖然通識課能做到這樣也該拍手了
→ lordmi:因為不能只是這本書啊，太多的人缺乏邏輯跟信念的訓練了
推 redhound:不錯了 人哲課 我都只是去看老師而已
→ ShinonoHouki:頭好痛呦 XDDD""" 有點想在這裡討論 牧羊人的案例耶
→ ShinonoHouki:我可以再發一篇文嗎?
→ lordmi:他寫的這種淺顯度，其實改成一學年的中學課程更好
→ sunny1991225:某個哲學網站說的好:桑德爾的正義之旅賣得越好，
→ lordmi:就選中學二年級吧XDDD
→ sunny1991225:其實更顯得現代人對於倫理學的思考有多貧乏
→ sunny1991225:我也同意這本書應該作為中學教材
→ lordmi:↑至少我們對這點有共識XDDD
→ sunny1991225:那個年紀其實正是最容易萌發哲思的時期
→ ShinonoHouki:也許是很多人都認為 這些問題無關他們的事情吧
→ ShinonoHouki:但這些問題也偏偏都跟自身日常生活息息相關
→ sunny1991225:也不是無關，而是我們對於習慣不太會多做懷疑
推 lordmi:不小心亂入了，原PO要談軍事還是另開一篇吧w
→ sunny1991225:你越是習慣這些事情，你就越不會去思考習慣背後的成
→ sunny1991225:因
→ ShinonoHouki:沒有啦 這個案例其實也沒有ACG點 怎麼可以發在C洽
→ sunny1991225:你可以在ACG作品中找一些類似的案例
推 ShinonoHouki:嗯...
推 lordmi:不然你可以談星光/上田信那一系列戰鬥漫畫
→ lordmi:板上面的軍武迷大概多少都有看過幾本
推 wht810090:談日本軍事漫畫怎可忘記小林源文老師www
→ wht810090:以前是星光，現在有些版權轉給尖端了
→ SCLPAL:小林源文的作品,立場有點偏吧@@? 不過我看很爽就是XDDDD
→ SCLPAL:只是後來尖端都沒出他的作品了?不知道原因是什麼?
推 wht810090:是沒錯啦，看他政治光譜應該是右派
→ wht810090:銷量問題?
→ SCLPAL:想看尖端出的合輯本裡面,所少的第二部曲:亞爾丁之虎 QQ
→ SCLPAL:這我不知道了耶,還是單純書店沒進??等等去尖端討論區看一下
→ SCLPAL:我買到最新是系列第17號的諾曼地1944
推 ssarc:日本當兵是愛國心？(笑)  全世界沒人喜歡當兵的啦~~
推 wht810090:日本也有為了穩定收入跟工作才進自衛隊的，這個月的某軍
→ wht810090:事雜誌有略為提到這點(好像是在講自衛隊中央即應集團的
→ wht810090:文章裡，說日本因為經濟長期不振，自衛隊官兵素質有愈來
→ wht810090:愈好的趨勢)
推 ssarc:居然跟台灣的結果相反.......0rz