作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本作品中的美軍
時間: Sat Nov 10 17:09:39 2012

※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: 標題: [討論] 日本作品中的美軍
: 時間: Sat Nov 10 13:48:35 2012
:
: 雖然在美國自己作品中(尤其是動畫方面)
: 刻劃出的美軍主要賣點往往著重在個人英雄主義
: 很好奇日本對美軍這方面的印象
: 是從什麼時候開始深植ACG中的呢？

從ACG或說娛樂為主要目的媒介來看所謂的美軍印象，本來就只能限制在娛樂這塊啊…

: 推 chenglap:因為美國的動畫是給小孩看的, 他們打仗不死人.            11/10 13:51
: → chenglap:看看動畫版 G.I. Joe 就懂了, 一開始開那麼多槍.          11/10 13:51
: → chenglap:到最後還是要丟下槍衝過去用拳頭打倒壞人...              11/10 13:51

或許該說娛樂用的，而且在分級的規範下，
本來就不該訴求直接性的血腥殘酷
除非你直接就是18+以上(非閤家觀賞用)這沒話說，
，一舉一動就算不流血都有著本質的殘酷流露，這時有些成人也已經無法欣賞了。

這方面歐美分得很確實。

: → lordmi:美軍確實是以科技主義來維持軍隊，應該講現代軍隊都是如此   11/10 14:05
: → lordmi:彈藥裝備糧食等無限供應。因為人命是更高額的開銷（經濟面   11/10 14:06
: → lordmi:你看到的個人主義是好萊塢的幻影，真的美軍教範不能那樣幹   11/10 14:07

戰爭或戰備後勤本來就是整個國家的事，
哪個國家的軍隊教範都不會教你像好萊塢那樣幹的XD
連辦個報紙讓個別士兵在戰爭中有機會投書抒發一下心情，就有一堆星星快抓狂了:p
米國已經算是最重視個人價值的國家，但在軍隊那可是另外一回事。
(當然，媒體記者的話就不在軍隊規範底下。)

但是重視個人(生命)的價值觀其實還是深深烙印在心底，所以人命損耗一開始增多
，動輒引起國會參眾兩院的關注和輿論的騷動，各階層都會有反應的。

這個總統就很怕了→五角大廈的壓力當然也跟著上升→不在戰場上、坐在五角大廈決策的
軍方頭頭才會怕的，思慮才不會只顧著自己的官位。

: 推 wht810090:至少從二戰開始美軍就是先有充分的物資再講求精神戰力，  11/10 14:12
: → wht810090:跟當時的日軍一味強調精神戰力至上剛好是兩個極端        11/10 14:13

理論上是這樣？

不過戰時的充份物資，其實永遠都只是像可望而不可及的幻夢…
米國的後勤能力再強，前線其實還是常常哇哇叫，永遠不夠用的。或者一開始戰況不佳。
二戰太平洋的跳島戰略其實就是這樣被"逼"著想出來的--而不是為想戰略而想戰略。
也因著幾次戰役前線的傷亡重大。

(蘇德日表示:...........................................................)

: 推 ShinonoHouki:推樓上wht810090的說法                              11/10 14:13
: → PsycoZero:美軍的個人主義是潛規則，當然不會寫在準則上            11/10 14:15

對，這是潛規則。包括將領也是，也跟傳統有關

據說是自林肯-尤里西斯．格蘭特將軍連線以降，美軍高階將領就被允許對戰場有相當
的個人自由判斷。
至於能不能運用得好，完全看在外的將領欺上(總統、國務院&參聯會)壓下的本事(誤)，
或者還有拉攏元老院跟媒體作靠山一途 (喂)

也就是說你真要搞個人主義也行，就看你的實力搞不搞得成、值不值得信任而已。
所以搞得成的當然還是"極少數中的少數"。畢竟華盛頓當局仍然有最終決策權。

士兵也是，同袍掉下海，你救不救？沒規定的。
還有你明明只是工兵，但敵人活跳跳在你眼前，又只有你的小隊時，怎麼辦？
有人就選擇"上了"，然後立下大功。

狀況很多，不過最後都是看結果及作用來決定給不給勳章的--成，給；犧牲，也給；
如果有鼓舞士氣的作用。

: 推 lordmi:真正要理解美國對士兵的看法可以參考暢銷書正義思辨之旅     11/10 14:15

米國現在採募兵制，對於自願從軍、又真的被國家派上戰場而犧牲或導致傷殘的軍人，
普遍是贏得極大尊敬的。對有公民意識的美國人而言，這些人是代替他們去服義務的
。記得看過一本書，一位牧師把一些走上歧途的孩子導上正途，後來這些孩子跑去當
海軍，他的反應是既欣慰又開心到掉眼淚的。

(台灣則有句俗話：軍人就是爛、懶惰成性…某某退來台灣時的印象延續啊…)

美國有不少總統都有從軍的經驗，不少退役前還拿過勳章；而募兵制也不代表你要一
輩子都幹軍職，有軍職的經驗其實不差的，因為美國軍人一般來說被高度要求：
確實聽命+臨機應變。因為真的得上戰場的機會不低啊。美國企業有些還特別喜歡聘用
退伍軍人(不是退休)，因為學習能力跟適應的能力好---不得不好。

對美國而言，軍職是高度"講究實際"(勝敗立顯)的職業，跟我們不一樣的。

而為了彌補人的惡劣天性在講究武力的軍職上被展現出來，則是用勳章跟榮譽去鼓勵創造
好的一面、同時也有各種有形無形的綁縛限制負面的發展。

: → ShinonoHouki:美國人指是把當兵看成是工作?                        11/10 14:25
: → ShinonoHouki:而不是像日本人那樣感覺一直帶著愛國心               11/10 14:26

美國的愛國跟日本的愛國不大一樣…

美國多是自發性的個人認同，所以也自發性的幹譙XD  對專業、工作環境跟自己的前途也
是。所以有時會發生認同跟幹譙同時強烈存在的矛盾情況:P

日本比較像是國家有目的性的強烈灌輸而成的…

: 推 PrinceBamboo:感覺大兵跟軍官的地位差很多                         11/10 14:26

不能沒有差別的。軍令不順暢，是全軍拖著國家一起死。
(有些國家則是，你死你的；反正我全家飛去美國就好((拖走)

進了美國軍隊，你的某些自由的確是不能跟一般公民或上級相提並論的，這是基本認知。
但在憲法跟法律的天秤前，你的"個人"生命與價值，的確是一樣貴重，
(美國其實是全球法制最齊備-在制定、尊重、實施上-最好的幾個國家…只要不要白痴
到自己撤銷掉好法律跟好機制)

地位有差，但要順利運作少了哪個階層都不行，所以就是得各自幹好自己的本份，
還有是美軍評價軍人的標準是：一般=差勁。   所以，了解了吧…？^^b
這點不管是士兵或軍官都一樣。
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日漫的美軍中，我印象最深刻的還是手塚治虫的紙堡，

美軍在二戰後期密集轟炸日本本土，一架美國軍機掉下來，駕駛被民眾活活打死
而男主角打到一半，卻突然停了下來…「究竟是誰對，是誰錯呢？」
還有黑傑克中美軍留下來的未爆彈問題。

親身經歷過戰爭的手塚表達的東西，顯然就完全不同了。

另外提供一則美軍海豹部隊協助製作電玩，鬧出問題的新聞 OTZ
http://n.yam.com/tlt/international/20121110/20121110964552.html


真的要製作出很符合還很深入美軍軍方的東西，恐怕會出很大問題啦XD

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推 mackywei:那則海豹隊員私下幫EA的Game提意見的新聞，今天上蘋果啦
→ xxxer:我剛看到的反應是 大笑 ^^b
推 wht810090:不曉得美國陸軍官方版PCGame有沒有持續出更新版?
→ wht810090:那部遊戲可是標榜官方監修+貼近訓練/戰場實況的
→ wht810090:回這篇文的幾個點：1.美軍對人重視到即便同袍不幸陣亡也
→ wht810090:要把遺體帶回去，例如到現在跟越南官方合作找越戰時失蹤
→ wht810090:飛官的下落或確定KIA飛官的遺體
→ xxxer:有官方背書那就是被官方認可的，程度也會作管控，海豹這個犯
→ xxxer:了大忌啦......
→ wht810090:2.有能征慣戰的將領很不幸的因為瞞上的本領(或安撫媒體
→ wht810090:的功力)不好而黑掉，像WWII的巴頓，沒這件事，歐陸戰場
→ wht810090:上第二個成為五星上將的有可能是他而不是布來德雷
→ wht810090:巴士兵一個耳光巴到卡在軍團司令升不上去
→ PsycoZero:ArmA要出三代了
→ wht810090:感謝情報
推 redhound:COH2快出呀!!
→ tassadar1:軍旅版有個綠扁帽板友在美軍服役, 他的文章有很多...
→ tassadar1:呃... 有趣的東西 XD
→ wht810090:ID就叫Greenberet的樣子，曾經在科威特還中東哪裡服役
推 WindSpread:好文推
推 pathfinder:羅禮士:日本仔都沒看我的電影