作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 超時空英雄傳說
時間: Sun Nov 11 19:28:47 2012

※ 引述《justicem (MAC)》之銘言：
: 也是為很多玩家津津樂道的遊戲「古文明霸王傳」
: 初代主角孟祈來自現代
: 孟祈的第一個夥伴楊鐵到了2代搖身一變成為魔頭
: 北方密使則是2代男配白志超登基為主角 另一條線是女主角娜塔莉雅
: 3代則是全新的世界觀 記得背景設定還算滿龐大細節滿多的
: 孟祈則是在這代又再度亂入～
: 很懷念這系列 當初各大討論版也經常有希望推出續作的呼聲
: 可惜宇峻接連在最賣的新絕代雙驕系列與幻想三國誌系列收尾之後就沒再作單機了

一開始玩的時候很感動，可是長大之後接觸到另一款遊戲:

"皇家騎士團2"(Tactics Ogre)之後，這種感動立刻變成了憤怒......

舉凡地圖移動介面、人物造型、轉職系統、斜角戰鬥畫面，
全都不是原創，只是照抄皇家騎士團。

這樣的抄襲作品，只能欺騙當時年幼無知的我輩罷了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.32.151
→ kawo:記得我是先玩皇家騎士團2再玩2代吧  實在沒有啥這種感覺
→ hydra6716:我倒是覺得沒啥好憤怒的。山寨能山寨出精品並不容易
→ darkbrigher:三國群英傳 (參考 致敬) 聖龍戰記(Dragon Force)
→ hydra6716:曾經有過的感動就是感動，而且這不就跟賽跑游泳一樣..(?
→ kawo:RSLG不就是這樣你作啥我跟著做啥 你要這樣講炎龍騎士團也是抄
→ kawo:光明與黑暗嗎？ 但這兩個系列在學人的同時也做出了自己的品質
其實沒錯。

http://www.sfoxstudio.com/?p=4714

我找到一篇蔡承皓前輩的文章，裡面就有討論到這點。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 19:34)
→ xxx60709:國產RPG戰鬥都是抄FF的
→ chrisvzxs:有那麼嚴重嗎XDDDD
抄沒問題，但是幾乎整個照抄就......
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 19:35)
推 biglafu:時代的眼淚
→ a12073311:超時空跟三國群英是抄出自己風格的東西
→ a12073311:還是有些優點沒抄到 缺點沒漏抄的謎樣作品(?)
→ kawo:說整個照抄非常地不尊重製作遊戲的團隊
→ kawo:他們再抄的時候也是做出了不少自己的改變 改良了很多地方
不管怎樣，抄就是抄。
抄襲的時候，有尊重過松野泰巳先生嗎?

→ a12073311:與其說照抄 不如說是參考其遊戲系統而已
→ a12073311:像現在滿街爬的 wow-like 一樣(?)
→ kawo:只能說 市長 我完完全全鄙視且不同意你的看法
每個人有不同意的理由，但我也要說，我不能接受那種從地圖到轉職全都抄的做法。

→ a12073311:但超時公跟三群 能擺脫參考書走出自己的路
推 P2:http://0rz.tw/0f14y　你看這個
→ P2:劇情背景還跑去抄魔戒咧XD
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 19:51)
→ SCLPAL:有個疑問,請問這種玩法型態的遊戲,第一款是哪款??
推 biglafu:象棋
→ biglafu:(咦)
→ SCLPAL:懂大拉芙意思啦,不過我不是那意思= =
→ kawo:這可能得要問更骨灰的玩家 那個更骨灰的老玩家搞不好也會
皇騎也是到二代才開發出斜角、轉職和RSLG結合的獨特系統，
所以應該算是松野自己的開創吧。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 19:55)
→ kawo:跟市長一樣跑出來靠杯「皇家騎士團完全照抄OOXX！無恥！」
抱歉，皇家騎士沒有照抄，它就是這個系統的原創者。
(聖火是平面2D戰棋)。

推 hydra6716:聖火降魔錄？這款在我出生那年出現的
→ SCLPAL:想問是因為:真要這樣講抄襲問題,那大概要從首款來看了.只要
→ SCLPAL:不是首款就是抄襲.
→ hydra6716:光明與黑暗還有皇家騎士團都比較晚
加賀昭三的聖火一直是平面2d，到淚環都沒有變過。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 19:57)
→ kawo:to SCLPAL 如果你是指斜角地圖的SLG 就我印象來說魔神轉生
→ kawo:應該是更早  這個是真女神轉生的前系列..不過時間不太記得了
魔神轉生它的戰鬥畫面還是正面對決，跟皇家騎士團又有所不同。

推 P2:http://www.youtube.com/watch?v=pDkNnx-P0GU
→ kawo:斜視角地圖的SLG那年代很多 本來就不是啥誰的專利XD
但直接在斜角地圖上作戰，而且還加入高低差，且以中古奇幻為主體的RSLG幾乎沒有第
二款，更何況你所說的這些SLG，都沒有類似的轉職系統，
所以完全改變不了抄襲的事實。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:12)
推 P2:http://www.youtube.com/watch?v=pDkNnx-P0GU　那我再推一次

兩者同樣是1995年。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:13)
推 P2:http://www.youtube.com/watch?v=pDkNnx-P0GU　你是要我推幾遍

P2兄，我不是說了嗎?
重點是"斜角、轉職、高低差、戰略地圖移動"四者結合，所創造出的獨特皇騎系統，
這點FM並沒有啊 。

→ kawo:那你要不要比較一下超時空英雄傳說的轉職系統和TO一不一樣？
我引用上面蔡前輩的文章好了?

看看《超時空英雄傳說》這個遊戲，我們發現到他並沒有完全的學習到《皇家騎士團２》
的轉職系統。因為在《超時空英雄傳說》中，人物的轉職是單向的，如果說不小心轉錯了
職業，就沒有挽救的餘地。但是在《皇家騎士團２》中，該遊戲的轉職並不是向一般的遊
戲採用等級才作為轉職的依據，而是看角色的各項屬性。因此若是一個角色轉職之後發現
並不如所預想的那麼完美，只要再將它轉職回原本的職業就可以。這種設計可以讓玩者在
每次進入一關的時候，適當的調整所需要的職業數量，可以說是難得一見的方式。


※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:16)
→ P2:FRONT MISSION：1995年2月24日
→ kawo:不能他轉職你也轉職就說大家一樣吧？-w- 我沒有想要說服以
→ P2:Tactics Ogre：1995年10月6日
→ kawo:腦袋頑固著名的市長大人 不過交涉技能和情緒控管有問題的
如果連電腦玩家的前輩都這樣認為，那我想這應該不是我頭腦頑固吧。

→ kawo:市長大人也不用試著說服我
無妨，歡迎看一下我上面貼的那篇連結。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:17)
→ hydra6716:我完全不否定有抄襲TO這點 但...對大部分玩家來說
→ hydra6716:這根本不重要。就這樣而已
→ hydra6716:因為他有玩出他的特色。
對我來說，我覺得抄襲是不對的，就這樣了。

→ kawo:那超時空的設計在「R」的部份不是更有角色扮演的感覺？
→ kawo:這樣各有優劣的系統我真不知道為何會被劃上等號....
→ kawo:還有那篇文章我早就看過了 你自己看看前輩有像你這樣嗎？
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:20)
推 P2:斜角和高低差也不是皇家騎士團首創的，拿掉這兩個後剩下你說的
重點在於"把這四點結合成一個遊戲"，而不在哪一點是誰獨創。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:20)
推 xxx60709:那年代不就這樣，你跑步我游泳
→ P2:中古奇幻和轉職系統（望向FRONT MISSION的製作公司…）
→ justicem:那年代國產單機就是這樣呀..大名鼎鼎雙劍不也是(ry
其實抄也沒啥不好啦，只是我個人不能接受這種抄襲的態度罷了。

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不過有一個地方沒抄到，我反而覺得是好事......
WT(移動順序)系統。

WT是皇家騎士團的真正精髓所在，但也是讓系統變得超複雜的地方，
台版的改編沒有加進WT，這讓遊戲簡化了不少，也更容易上手。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (11/11 20:36)