作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: C_Chat
標題: Re: [推薦] 伊藤潤二新作 "憂國的拉斯普金"
時間: Sun Nov 18 10:53:31 2012

推 discoveryray:這本立場太明顯了 站在作者這邊的每個都是大好人
→ discoveryray:反而讓人覺得事情不見得會是那樣
推 tinghsi:剛開始看覺得 哦哦是個揭弊作品 還挺有趣的
→ tinghsi:看到第3集越來越像樓上講的 濃濃的傳教風
→ tinghsi:我憂國憂民 我認識的官員商人各各滿腔赤誠各各被陷害
"憂"本身就是政治漫畫,這方面的立場理所當然的要很明顯,畢竟漫畫的目的是
用圖像的方式讓讀者在最短的時間內了解故事,因此善惡陣營非常鮮明.當然啦,
實際狀況絕對沒有這漫畫所說的那麼簡單----不說別的,光男主角推崇的那三位
日本首相,在漫畫內全都改成假名,就表示連出版社都覺得很心虛啦.

不過日本的對俄外交工作,尤其是在日俄和平條約跟北方四島問題上,的確屢屢
失利.首先是日俄和平條約至今尚未簽訂,促使日本跟俄國在某種情況下仍算沒
打完第二次世界大戰.因此哪天俄國若真要對日本動武的話,對俄國國內來說,
完全沒有違法開戰的問題.北方四島的問題也一樣,日本在葉爾欽時代的確是最
有可能"買"回北方四島的,因為葉爾欽時代的俄國非常缺錢建設國家,但日本多
次在國際會議上反覆直接提出這件事情,簡單來說就是我日本已經付錢付很多
次了,你俄國該滿意然後把地還給我們了吧?結果當然是談不成.

(日本的外務省內部是不是如漫畫所言的那麼腐敗?我不確定.但日本的外務省
在很多國際事務上的表現的確有夠擺爛,那倒是有目共睹的.)

"憂"的這兩集漫畫中,男主角被長官問了一個問題:

以下有四種公務員:

1, 有能力又有熱情;2
2, 有能力卻無熱情;3
3, 無能力卻有熱情;1
4, 無能力又無熱情.4

請問他們對組織的危害程度從大到小的排列順序是什麼?

男主角回答:"顯然是'4'啊!"

結果他被長官打槍,長官說男主角的認知是錯的,但也沒說是哪種公務員最有問題?

好吧,我也不說答案好了----我頂多給暗示,其他請大家自行思考一下吧!

然後回到ACG點上,我老婆覺得第三集的俄國黑貓畫得好可愛啊----為什麼會比
伊藤潤三畫自己的貓還可愛呢?我說:"我就講啦,伊藤潤三其實還是很喜歡畫恐
怖漫畫的."

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        傑米，炸掉它吧。  ⊙▁⊙─    ─⊙▂⊙   碰到問題，用C4就對了！       
                      ╰  ∕皿﹨        ◥皿◤  ╯                            
                          ◥█◤◢    ◥  ︶◤                                
            Adam Savage ◤  ︶    ◥◤  ﹨▼∕◥ Jamie Hyneman                
 ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ  ◥             ◤＼◥                    by dajidali 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.100.57
推 peachteagif:應該是3吧...
→ medama:本書裡以實際人物為藍本的全都是用假名啊 不只首相
→ medama:     (日本)
推 a1e:印像中是3，無能力，又想幹一堆事，下場就是搞出一堆爛攤子
推 MuseQuille:答案是…1.  因為這種人做事出差錯沒人能拉得住…道理
→ a1e:4頂多是每天得過且過，不會主動製造麻煩，3是會主動製造麻煩
→ MuseQuille:就跟劉鍔寫清官之害類似
→ MuseQuille:3.起碼還可以教他怎麼做才是最好的作法
→ bloodrose23:無庸置疑 3 糞青禍國就是3這種人太多
→ bloodrose23:1是可遇不可求的神人先知 劉鍔的"清官之害"也是指3
劉鶚的"清官之害"是指"有熱情但無能力之輩".

推 sfsm:1才是對的... 事實上無能力的人連爬上位都沒辦法
→ sfsm:最後只能變成在網路嘴砲的廢物...
對一個大規模的組織來說,這四種人都是同時存在的.因為同時存在的關係,
所以他們對組織的影響力還是存在的.

更何況的確有很多人是無能力也能升上高位的,因為"能力"有很多種.從"憂"
這部漫畫的內容來看,男主角是很相信只要讓他跟他所推崇的政治家們努力
去推下去,就一定能把北方四島要回來.然而站在第三者的角度來看,日本根
本沒有這種能力讓俄國把吃下去的土地給吐回來----不說別的,日本連韓國
吃下去的竹島都要不回來,更不用說日本也不會跟兩個中國開幾次會就吐出
尖閣群島了.爭奪領土得付出發動戰爭的代價,不想要付出這種代價的話,那
就是準備把領土爭議的問題當成外交場合上的相罵本,或用來當成出口轉內
銷的選戰議題而已.男主角對這點的熱情太高了,所以他或許對俄外交跟情報
工作是有能力的,但他卻對身邊的政治與人際關係的經營卻毫無能力----對
一個組織的立場而言,沒有後者的能力就屬於無能之輩.
※ 編輯: MRZ             來自: 111.243.100.57       (11/18 11:26)
→ iwinlottery:無能力要看情況,有人是政治90知略9的那種
推 MuseQuille:一般人都有個盲點『有能力就會把事情做對』
推 metalfinally:我也是偏好1，因為無能力有熱情很容易被打槍
推 orze04:4還好 3是最可怕的
→ darkbrigher:嘴砲也是一種能力 不會說話的很吃虧
→ orze04:有能力的話 至少是好壞一半
→ orze04:希特勒算1 雖然後面悲劇 但前面確實把德國拉起來了
推 Seikan:3明顯是最具主動的危險性啊 4至少不會亂來....
推 mizu88:想也不用想..3....其次是4...再來是2..最後是1
→ mizu88:大才小用,問題不大,但小材大用問題可大了,看看某鬼島吧= =
→ PsycoZero:答案很簡單，是都很可怕
→ PsycoZero:因為公務員不該存在(
推 diablo81321:3>1>4>2吧 1至少是個正反面 還有一半機會不是魔王
推 wht810090:這不是老毛奇元帥的軍官分類論的變體嗎?www
→ diablo81321:但3是必然的失敗 要知道多數人才不願意讓人成功
→ diablo81321:所以3這種人幾乎不會被打槍 大家會眼睜睜看它跌入深淵
→ wht810090:1(調去中央當高司幕僚)>2(要有危機激發出他的極限，所以
→ wht810090:拉去前線當指揮官)>4(一個口令一個動作還能做事)>3(這種
推 LUDWIN:3.....看看凱達格蘭大道一號。。。
→ wht810090:人做下去就無法挽回了，應該踢出軍隊或拖去槍斃)
→ LUDWIN:以前有長官命令下屬當手套，現在當了。。。嗯。。。。
→ wht810090:老毛奇的標準答案是1>2>4>3，但日本外務省的就不知了
→ mizu88:[無能力]佔著位置就是危害,沒有之一
推 milkfox:這部給我的感覺也是傳教 並透漏日本在情報作戰的式微
→ LUDWIN:無能力有時候你放在某些不該出聲的位置其實是不錯
推 letibe:3那種人就是海耶克最度濫的懷好意做壞事的人啊XD
→ y3k:一定是3 沒有疑問...
推 amaranth:二跟四都公務員都不錯,公務員需要的是穩定不亂來,跟民營
→ amaranth:不同 \當
推 Kendai:盟軍戰神完美詮釋了3的定義,爬上位置跟做事能力是不一樣的
推 tonybin:這個問題並無一定的答案 因為"能力""熱情"還有條件不明確
→ y3k:其實和3差不多 所以結論是公務員不需要有能力 國考應該廢除(!?
→ y3k:1
推 milkfox:依照台灣五年來的經歷... 是三 準沒錯 還有經濟學人認證
→ amaranth:基層公務員需要的是穩定而不出錯的作業,有一定能力即可
→ amaranth:需要高能力的是高階人員,那只佔極少數
推 LUDWIN:其實私人企業也是一樣，能叫人把事情做穩定就很厲害了
→ LUDWIN:多著是教會了跟你說老娘不幹或是老子要嫁人（？）
→ amaranth:一跟三難以區分,例如憑藉A能力上位,結果因為B能力鳥蛋+
→ LUDWIN:或是做了N年還是一問三不知，別說報表到哪裡，連報表有沒有
→ LUDWIN:都不大清楚的人。。。
→ amaranth:熱情反而壞事,該說是一還是三呢...
推 tonybin:自己的經驗最糟糕的是"自以為"有能力又很有熱情的高階主管
→ tonybin:當沒人戳破這個國王的新衣前,組織檯面上這主管就是1類人
→ LUDWIN:或是你以為他很有熱情，其實他熱情投注在某些奇怪的事情上
推 milkfox:還有書中提到的永業vs非永業 台灣不管是企業還是公職都很
→ milkfox:嚴重 在公部門就是公職vs約聘 在私部門則是本科系vs學分班
→ amaranth:1.能力越大成果越大,出包也越大XD,至少可以期待
→ tonybin:"能力""熱情"這兩個參數何從量化決定答案 case by case
→ amaranth:2跟4沒熱情也罷,只要你能做到螺絲釘該有的作用丟著無妨
→ milkfox:只以能力論個人表現根本就是不可能 每次都會扯派系、血統
→ amaranth:3嘛....根本是trouble maker...
推 mstar:牟田口表示：
推 Valter:Mr. Trouble Maker
推 WindSpread:無能力並不代表他爬不上高位喔
→ KobeKober:Bumbler表示:
推 sfsm:能不能爬上高位是一回事，掌握實權是另外一回事
→ arcanite:3412
→ arcanite:無能又衝衝衝危害最大 有能有為有可能為公機關帶新氣象
→ arcanite:2標準的明哲保身 至少自己負責的業務不會出包
→ rayven:用膝蓋想也知道是3啊
→ rayven:我不知道你說的假名是偽名還是羅馬拼音字，後者的話很正常
→ rayven:看看那個無廢牌改革…
→ rayven:民主政治不等於菁英政治，只要有錢有背景廢物也能當上元首
推 tsde38er:當然是參 自己認為對的假想結果後來卻是錯的還要花時間
→ tsde38er:今年...來養他的經驗結果還不一定成功 成本實在太高了
→ tsde38er:只能說不能把白癡送進核彈發射裝置前