作者: MoneyMonkey () 看板: C_Chat
標題: Re: [推薦] 伊藤潤二新作 "憂國的拉斯普金"
時間: Sun Nov 18 14:13:07 2012

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
恕刪
: "憂"的這兩集漫畫中,男主角被長官問了一個問題:
: 以下有四種公務員:
: 1, 有能力又有熱情;2
: 2, 有能力卻無熱情;3
: 3, 無能力卻有熱情;1
: 4, 無能力又無熱情.4
: 請問他們對組織的危害程度從大到小的排列順序是什麼?
: 男主角回答:"顯然是'4'啊!"
: 結果他被長官打槍,長官說男主角的認知是錯的,但也沒說是哪種公務員最有問題?
: 好吧,我也不說答案好了----我頂多給暗示,其他請大家自行思考一下吧!
第二種人的危害最大,
一個組織最怕的就是機密資料外流到敵對組織,
理想上來說, 一個組織不會讓沒有能力的人爬高能接觸到機密資料,
(但是回到台灣來說, 這種理想論大概又行不通...)
於是有能力但無熱情的人就變成敵方組織最好的買通對象,
買通成功就是一次又一次的洩密案

話說回來, 4其實更危險, 無能力又無熱情, 但是權欲和物欲可能消滅嗎 ?
於是乎, 這樣的人更容易買通, 甚至被敵對組織刻意培養,
幫助他在我方組織內往上爬, 成為組織內敵方的暗樁
大小幹部都充斥著敵方的傀儡, 這個組織自然也就失去未來性了

: 然後回到ACG點上,我老婆覺得第三集的俄國黑貓畫得好可愛啊----為什麼會比
: 伊藤潤三畫自己的貓還可愛呢?我說:"我就講啦,伊藤潤三其實還是很喜歡畫恐
: 怖漫畫的."

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◆ From: 1.162.49.56
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 14:14)
→ kerry0496x:2和買通之間的關連性........  太低
→ kerry0496x:買通這個牽扯到更複雜的因素了
→ kerry0496x:這四種人的影響是從「純效率」來看
這世界從來不可能沒有"買通"這現象,
這個不考慮, 那個要排除, 這樣的理論能應用到現實世界嗎 ?
→ arcanite:我不認為無熱情等價於輕易出賣組織
看看這些年的軍中洩密案吧...
→ adasin:感覺 這樣會變成無限上綱 東扯西扯 每一種都很危險
諜報和外交一向很危險, 或著應該說, 這世間的爭奪, 有不危險的嗎 ?
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 14:22)
→ kerry0496x:原PO要討論的東西更多，更大
→ kerry0496x:那你自然要強化論述和加強理論基礎
→ kerry0496x:而不是硬要這理論套用在不對的地方
→ kerry0496x:還不經過任何修改...
→ kerry0496x:世界上本來就沒有百分之百正確的名言
→ kerry0496x:還是不太爽，買通這個事情，你並沒有做其他類型的分析
→ kerry0496x:專門挑第二人講(許多人認為最穩的類型)
→ kerry0496x:想當少數派?  那自然要被更猛烈批評囉
一下子要當眾人皆醉我獨醒的先知, 一下子要當多數派, 不累嗎 ?
→ amaranth:熱情跟基本程度負責以及商業道德是不同的事,不要混為一談
→ arcanite:你指軍中洩密案 就能證明無熱情與洩密的連結性嗎?
你相信台灣軍隊這個大環境下的軍人有熱情嗎 ?
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 14:33)
推 scvb:本文的熱情應該是指對自己的職業、職位、職責的熱情
的確, 否則題目就變成
1, 有(擠青春痘)能力又有對(長官老婆)熱情;2
2, 有(偷長官錢財)能力卻無(買愛馬仕包包)熱情;3
3, 無(帶團康的)能力卻有(對元首大人的)熱情;1
4, 無(製造手機)能力又無(轉台的)熱情.4

以上哪一種人對綠色和平組織最危險 ?

→ kerry0496x:那原PO應該要自己說清楚，不是推文有人猜
→ kerry0496x:原PO不是文豪，文豪才能寫個意謂不明的東西
→ kerry0496x:然後老師就出題目要學生猜他在想啥(咦)
推 scvb:這只是他媽的藍色窗簾
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 14:40)
→ kerry0496x:戰意起手式(呵欠)
推 Holokeu:比起相信軍人沒熱情，我更相信他X的軍人沒能力
→ Holokeu:台灣國軍根本是第四種，拿2來說他們還高估了
→ PsycoZero:這個問題很好，那誰會有能力？
→ Holokeu:先定義每個人對能力的要求跟標準才有討論的意義
→ Holokeu:有人說軍人能力是戰務職責，也會有人說拍馬屁打混也是能力
→ Holokeu:以國軍來看，你要說巴結上層打壓下層是能力，那國軍超有能
→ Holokeu:但是那群人對於軍隊本身職責根本就是無能
正是, 如何認證能力, 如何認證熱情, 這又是另一個更為嚴重的問題
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 14:43)
→ arcanite:原po沒搞懂我意思 無熱情並無法推得無忠誠這個結果
→ MoneyMonkey:忠誠度都一樣的時候, 哪一種比較好買通 ?
→ MoneyMonkey:(A)對職責有熱情的 (B)對職責沒有熱情的
→ arcanite:忠誠度都一樣的時候 窮的比較好買通 所以窮→忠誠低
→ arcanite:那只是充分條件非必要條件
要把窮富算進來的時候, 應該先問另一個問題 :
有骨氣的人容易窮, 還是什麼錢都拿的人容易窮 ?
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:21)
→ kerry0496x:太有熱情，結果由愛生恨，認為到其他公司會更好的
→ kerry0496x:也不是沒有，即使條件是出賣情報也想過去
→ kerry0496x:反正母公司一直打壓我，我又何必盡忠呢?
→ arcanite:我的戰情偵蒐系統設計明明比較好 長官卻不重用 我要投共!
兩岸應該統一, 中國人要團結對外, 我要投共....
我是軍人, 我不想保家衛國, 我要投共....
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:25)
→ kerry0496x:我想到那個投奔對岸，結果在對岸當大官的原排長...
→ kerry0496x:(但代價是，她母親過世時，他不能回來，因為叛國)
→ kerry0496x:====有骨氣的人容易窮, 還是什麼錢都拿的人容易窮 ?
→ kerry0496x:原PO一直在幻想耶
→ kerry0496x:老實承認自己有時會亂比較會怎樣orz
你連自己是多數派或少數派都分不清了, 還真敢說別人啊
→ arcanite:是錢都花掉的人容易窮 這種人會反 窮有骨氣的不會
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:28)
推 kerry0496x:好笑耶  這篇文妳就是少數啊
→ kerry0496x:你回先知，先知不一定是完全少數派
→ MoneyMonkey:原來你的世界只限制在我這小小的一篇post啊, 可憐....
→ kerry0496x:又在幻想了..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ kerry0496x:不過不意外，這篇就看出來你會沒證據就亂推論
→ MoneyMonkey:我多po一篇來拓展你的世界好了
→ kerry0496x:且事實上，目前認為2很穩的人，的確是多數
→ kerry0496x:只有你這篇很莫名其妙的在扯會不會背叛
→ PsycoZero:你怎麼知道，你有統計嗎
→ kerry0496x:為啥PZ最近有時會看我不爽啊...
→ kerry0496x:我不信PZ不會看推文和回文的氣氛  認為2很穩的人很多
恭喜, 你的世界範圍拓展到這個總文章數不到十篇的討論串了
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:37)
→ PsycoZero:你這樣覺得的話那大概我本來就看你不爽，你又知道了？
→ kerry0496x:理版那篇推文也很針對性，不過到是逼得我回文了，
→ kerry0496x:也算好事(TD這原事主也在我回文討論了)
→ kerry0496x:我只有PZ很討厭多數欺壓少數這個印象
你明明自己是少數, 卻喜歡幻想自己是多數,
我到底該不該打碎你這個妄想呢 ?
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:40)
→ kerry0496x:然後我認為少數有太白目，被欺壓是自找
→ PsycoZero:你又知道我在想什麼了，也許我只是要你少說兩句冷靜一下
→ kerry0496x:好吧orz
→ kerry0496x:看在PZ的推文上，不吵了，我一向尊敬大大
是尊敬大大, 還是拿尊敬大大當藉口、當擋箭牌,
跟著別人一起搖旗吶喊就覺得自己是多數, 很有智慧 ?
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:44)
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 15:44)
→ kerry0496x:我也不是沒嗆過大大喔  但都是在理性討論的範圍
→ kerry0496x:但是那種沒料還想當大大的，被批活該
→ kerry0496x:在多數派理面，不時要其他人冷靜，看到缺點才好
→ kerry0496x:但是當個只會無腦批評，不認錯的少數派   沒成就感
→ kerry0496x:寧願在多數派裡面當良心，也不要當個為反而反的少數
→ kerry0496x:尤其那種人多半不認錯~~
你的自我剖析做得很不錯, 幫你拍拍手
※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 1.162.49.56          (11/18 16:26)