作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 發揮實力也被說爆氣...
時間: Mon Nov 19 14:23:56 2012

※ 引述《kerry0496x (曉開 (　ﾟдﾟ))》之銘言：
: 標題: [閒聊] 發揮實力也被說爆氣...
: 時間: Mon Nov 19 13:16:47 2012
:
: 如果桐人是像史丹利
:
: OP角在他手上時，出裝不合常理，但就是比一堆人殺
:
: 這種寫法的確可能更好XD
: (TPA昨天的冠軍賽，史丹利獅子全坦裝......)
既然提到現實的電競，那我就有話想說了。

回想當年，Grubby玩Orc的時候，野戰中冷不防靠著三隻蠻兵散開->聚集，
用最少的資源完全卡死一隻英雄，不是一條命就是一個回捲。

nihilum在WOW首殺記錄裡面，可以看到戰術執行的精確，25個人幾乎無失誤的完美演出。
表演ZA rush的時候，開怪秒怪一波接一波，仇恨控制分毫不差。



flash種種神意識，猥瑣流。
jaedong各種多線甩飛龍。

marine king風行一時的機槍甩死所有對手。

snoopeh的cho'gath盲刺神flash殺夜曲。

TPA對NJS裡面，隊長機器人神抓殺Jax。

Stanley魯洨到三個人抓不到他，把當時的帝王M5玩假的。
Shen殺完你Jax，再選Jax教你怎麼玩Jax。

決賽Toyz冰鳥壓死歌，死歌再壓冰鳥，中路最勁AP


電競裡面的實力常常是這樣的，一個神發想，一個神操作，
不用什麼言語就能讓觀眾為之瘋狂。






相較之下，桐人光是塑造的方式就輸了，並且差距很大，
這也是為什麼我提不起興趣看SAO的原因。

先給他一個等級比較高所以比較強的設定(電競基本上沒有等級差)，
然後給個(獨特技能)二刀流，只因為他"反應最快"。(電競不可能有玩家獨有技能)
(並且可以看看上面的例子，反應快有多少種詮釋，而不是只是一個濫用的詞)

這些破格的設定之後，再回頭想敘述他其實平等條件下也很強我覺得是為時已晚了。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.45.115
※ 編輯: xtxml           來自: 220.133.45.115       (11/19 14:24)
※ 編輯: xtxml           來自: 220.133.45.115       (11/19 14:25)
推 LABOYS:好懷念魔三正規阿w
→ wxtab019:畢竟RPG和Dota這種類型的遊戲還是有差異?
→ ctx1000:恩 沒法 一個現在是動畫 一個你可以看直播(重播也可以...)
→ mondale:我魔三正規來來去去只會一招海女獵 XD
→ ctx1000:這能比較的話  那就真的是另一個世界了
→ LABOYS:海女獵是戰術嗎wwwwww
→ redhound:er...RPG跟RTS 不太好比呀
→ xtxml:WOW是RPG喔
類型其實不是問題，你說RTS差太遠，
那LOL裡面的操作，在一個空想的RPG裡面會做不到嗎？

我要說的是一個實質的神技的詮釋，SAO的作者明顯體會得太少，
不單單只是我反應無限快，靠著招式性能輾過人叫做強。
※ 編輯: xtxml           來自: 220.133.45.115       (11/19 14:31)
推 chshsnail:想當初大一時全宿舍都在打三國跟信長 只有我一個在玩WOW
→ chshsnail:跟魔獸三正規戰( ′_>`)
→ walter741225:你舉這個WOW的例子大家應該都滿等吧?
→ walter741225:所謂的戰術精確 也是靠經驗堆出來的吧
→ zzchen:WOW是偏向裝備等級 雖然滿等但是裝備好壞決定角色強度
nihilum首推的時候，其裝備比我們公會首推的時候爛上許多喔，王的強度還更強。

論裝備等級來看的話，鮮少有工會能用比nihilum還差的裝備推跟他們一樣難的王。
※ 編輯: xtxml           來自: 220.133.45.115       (11/19 14:32)
推 killme323:操作者占了30%+
推 katanakiller:等級高比較強 要是台灣人去玩XD
→ killme323:你有看過470 dps打沒兩萬的dder嗎XD
推 redhound:做不到
推 chshsnail:除了裝備之外還有經驗差 以前WOW打副本最怕遇到那種紫裝
→ chshsnail:灰腦的蠢蛋= =
※ 編輯: xtxml           來自: 220.133.45.115       (11/19 14:34)
→ zzchen:但是同樣人拿的裝備比較好就比較強 我說的等級是指這個
→ killme323:這不用講吧...同一個桐人拿斷鋼聖劍和新手爛劍
→ killme323:難道拿爛裝那個會比較強?
→ aulaulrul4:拿新手爛劍比較強才叫爆氣阿...
推 tsairay:你可以去玩LOL,去玩wow,但你有辦法去玩SAO和ALO嗎?
→ tsairay:會有共鳴是因為你也有玩過,內行看門道
這是小說的責任。
當然沒有人可能玩過SAO和ALO，小說本來就要具體的刻劃這些，
讓玩家能有有如玩過一般。
這就是在某些技巧上埋梗跟詮釋的重要，在我看來SAO沒有做到這部分是事實。
危急時掏出二刀流於是打贏了<==這顯然不是什麼能讓觀眾有共鳴的詮釋法。
→ Aggro:nihilum沒啥戰術吧 完全是靠個人能力硬淦 他們不是戰術出名
可以看我的文，我強調的是"精確的執行"。
※ 編輯: xtxml           來自: 220.133.45.115       (11/19 14:44)
→ zzchen:其實我跟原PO也類似的看法 作者想把桐人塑造成靠技術取勝
推 Rover:推 SAO強度的塑造感覺不出強在哪 只看得到主角光環...
→ zzchen:但玩的遊戲目前都是只要練就會強 而他常常又是裡面數值特別
推 kawo:作者很努力想把桐人塑造成技術型的人 但是最後都是讓他使用
→ zzchen:高的那個 說是以技術取勝 不太能讓人認同
→ becow01:技術的話,kirito有武器破壞,只是動畫沒特別描述
→ kawo:「反應速度天生超快」、「某類數值爆高」之類的因素來解決
推 OnlyTD:在當前遊戲公認最強的火精靈玩家 手持魔劍(前提雙手950)
→ OnlyTD:Kirito哪邊有靠數值取得優勢了('。ω。` )
→ Rover:SAO那種用等級差異來表示強度,只讓人感覺他遊戲時間比較長..
→ OnlyTD:alo和SAO還有之後根本才叫作弊的那個***(防雷)
推 kerry0496x:受教了
→ OnlyTD:本質上的設定取向還是兩回事啊
推 killme323:ALO武器熟練只和能否穿裝備有關而已...
→ Quality5566:就是個等級高的死阿宅
→ OnlyTD:↖('。ω。` ).......
→ kerry0496x:作者描寫問題，進而讓主角跟著被放大檢視  這很正常
→ killme323:所以桐人單手1000沒有比較優勢 更何況對方至少950
→ kerry0496x:SAO中  能活下去的人  很多都是只窩在後方的人
→ kerry0496x:(夫妻一定隱居時有描寫到一般人)
→ kerry0496x:      時
→ OnlyTD:至少950+還有魔劍優勢  被打趴除了爆氣主角光環 作弊不太妥
→ kerry0496x:攻略組基本上都已經非常人了，他等級還爆高
→ kerry0496x:所以我才說SAO的描寫比ALO成功
→ henry1234562:基本上alo一開始就說得很清楚 熟練度跟傷害無關
推 dreamwing11:運氣好反應最快的人又是很努力的練攻狂 如果桐人是躲
→ kawo:他的數值就是作弊而來的啦..還有突然扒走別人的劍又沒解釋
→ dreamwing11:在第一層哭哭的人 二刀流就要被蹧蹋掉了 也破不了了
→ henry1234562:他的數值就算沒有因為作弊那麼高 傷害也不會變低..
→ kerry0496x:kawo真的對ALO很不滿的感覺@@
→ henry1234562:因為他的數值多高都不影響他斬擊的傷害
→ walter741225:如果任何一人在ALO三天內以正當手法可以單手1000等
→ walter741225:那說作弊不妥我覺得是合理的
推 OnlyTD:講熟練度設定,第一個想到的是RF OLG  xD
→ OnlyTD:這邊還是有人沒弄清楚設定  "熟練度與傷害無關"
→ henry1234562:alo影響斬擊傷害的只有裝備 和技術 沒有機體素質的
→ kawo:等等..他的數值不影響斬擊傷害 那剛出生的桐人拿著新手裝
→ kawo:是怎麼救他妹的？-w-
→ OnlyTD:動畫中有小部份因媒體差異，沒有講詳細，ALO中的桐人並沒有
→ henry1234562:完全是技術使他用新手裝就能秒人
→ kawo:他不是一刀爆掉他妹苦戰的人....
→ OnlyTD:像是後面的某***的實質意義上作弊那樣有意義
→ henry1234562:斬擊傷害只跟武器和斬的速度 與對手防具有關
→ kerry0496x:只能希望刀劍王有空解釋了  這邊K島維基也沒講清楚
→ Raptorjet:WOW曾經有個盜賊拿兩把剝皮小刀大殺四方的
→ killme323:ALO攻擊只看反應和武器攻擊力 因為他反應太噁爛
→ henry1234562:也就是說 設定上桐人的斬擊就是能拿新手裝秒人
→ kawo:我對ALO的確很不滿非常不滿 不滿到覺得它浪費我時間想棄追了
→ OnlyTD:這邊你可以想成  武器、防具抗性 剋性 與SAO那個"武器破壞"
→ OnlyTD:稍做聯想
→ kerry0496x:K島維基是很簡明扼要的暴雷，但詳細資訊還是要看書
→ OnlyTD:而會有影響的素質是"玩家本身的反應速度" 的比率在傷害公式
→ killme323:可以不用看了阿 因為一直做到完都還是ALO..
→ OnlyTD:之中上面有很大的加權
→ killme323:如果有下一季GGO也沒比較不扯
→ OnlyTD:是說 動畫接下來都還是ALO喔  建議你可以果斷棄追xD
→ boden:作弊這個詞聽起來這麼難聽不應該少用嗎
→ kerry0496x:ALO後面的大伏筆可以撐撐看  到那邊還能接受就追吧
→ OnlyTD:至於下個段落的***...你應該不會想看
→ becow01:GGO大家都在開超感覺XDD
→ OnlyTD:我個人覺得講作弊就太過了( ′︿‵)
→ OnlyTD:我意識上認知 比較像是"FPS"(尤其狙擊) 我反應快過你我就很
→ killme323:作幣是桐人自己承認的 不過他能打贏跟有沒有作弊沒關係
→ boden:考試看隔壁答案→作弊   考卷發下來上面已經填完了→？？？
推 chshsnail:GGO還比ALO更扯=.=
推 dreamwing11:ALO傷害只有 武器 攻擊速度 攻擊位置 被攻擊的護甲
→ OnlyTD:穩   反應慢的人就算靠意識去預開  也是有個極限 總是難贏
→ killme323:應要說就是他有熟練所以能裝單手大劍和莉法的劍
推 redhound:作弊就作弊呀 XD 刀劍不意外
→ OnlyTD:反應神經的加權在攻擊速度上 造成的破壞 貌似有點過高了XD
→ kerry0496x:==="FPS"的比喻喔@@
→ dreamwing11:這四種參數 桐人就是攻擊速度極高 而影響速度的只有腦
→ kawo:eo4 又是「玩家的反應速度」 這個詞又來了....
→ dreamwing11:的反應速度 所以說主角威能無誤
→ OnlyTD:對啊  第一人稱射擊遊戲  再彼此立場對等或劣勢一點
→ killme323:你要靠杯可以寄信給川原  不是在這酸..
→ kerry0496x:就算是FPS  反應極重要   但對手是台幣戰士
推 chshsnail:桐人在ALO比較犯規的地方是在於一登入遊戲就有繼承自SAO
→ OnlyTD:神經好的總是占優...哭哭  神暴頭神反應後發先制...wtf
→ chshsnail:原角色的能力值跟各個技能的熟練度 但是他老兄能打贏尤
→ kerry0496x:且實力不差，神手也會很累啊@w@
→ OnlyTD:這邊不跟你提"玩家反應速度"這個ALO設定 那要跟你講什麼?
→ kerry0496x:所以數值繼承的優勢來了@w@
→ chshsnail:金除了靠以上這些之外還加上了他個人在SAO兩年中所練出
→ henry1234562:不 在ALO中那些繼承來的數值只發揮一個用途
→ chshsnail:來的近身作戰能力
→ redhound:主角本來就要靠作弊 不然怎麼當主角
→ henry1234562:就是讓他拿他拿的動現在這法大劍
→ OnlyTD:玩FPS要挑對遊戲XD  最好是玩沒有實質差異+技術取向的bf/cs
→ OnlyTD:至於FPS-OLG?  那個只是拿來自爽的
推 dreamwing11:不過桐人有如此變態反應速度也是SAO累積下來的
→ kerry0496x:所以CS現在漸漸淡出競技中心了0.0\~~/
→ kullan:要是去玩CF或是CSO那些玩意 那就沒差了XD
→ henry1234562:這遊戲非魔法的熟練度都沒有用 體質也不影響武力
→ henry1234562:因此繼承的數值就是讓他可以自己挑武器拿而已
→ OnlyTD:數值繼承優勢只在於"他可以跑去拿摸屁股再拿走莉法的單劍"?
→ dreamwing11:二刀流在沒系統輔助的ALO能用出來更是SAO苦練的成果
→ kullan:摸屁股是重點
→ OnlyTD:CSGO還不錯玩啊xD   神意識.反應會想到TF2
→ henry1234562:並沒有 那些數值也不影響在alo的移動速度
→ OnlyTD:我還是比較喜歡BF3的巷戰(〞︶〝*)
→ killme323:結果重點是作弊讓他能摸莉法屁股?
→ OnlyTD:真要講 "玩家的反應速度"  桐人還不是因為被關在SAO兩年
→ OnlyTD:才成就到如此神速的反應神經?
→ henry1234562:作弊也沒有讓他移動速度變快 移動速度跟那無關
→ OnlyTD:這個設定有很難令人接受嗎('。ω。` )"...
→ PsycoZero:你可以關一個人關兩年打OLG，再來決定接不接受
→ OnlyTD:作弊的重點不在於摸屁股  是可以去拿劍
→ PsycoZero:人要有點實驗精神(
→ OnlyTD:SAO的全體玩家都是被迫關兩年啊xD  作者原始設定
→ kawo:動畫作成這樣 沒有看過小說的我還真的是看不懂....
→ OnlyTD:我不要TAT...那又不能當飯吃
→ kawo:SAO那些畢業的玩家 如果在Front mission的話 應該很適合拿來
→ kawo:作成GEAR的生體運算電腦吧...
→ OnlyTD:這邊都是小說原作中有提及  動畫帶過的部份  其實要詳究
→ OnlyTD:得回去看小說('。ω。` )
→ henry1234562:說了 就算沒作弊他一樣有辦法去拿劍..
→ henry1234562:因為移動速度就跟他角色素質無關
→ uryu2002:ALO成稿約在2004前後，那年代也沒多少遊戲夠讓川原好好
→ uryu2002:體會...www
推 finaltrial:\MarineQueen/
→ OnlyTD:Henry大,我們沒有要講移動速度啦(@︿@ )...
→ OnlyTD:我要說的是  "拿劍的手速快到摸了一下屁股"(?)
→ henry1234562:你的什麼速度都跟作弊無關阿..
→ OnlyTD:對啊  我從頭到尾都不認為桐人有"靠作弊取得對戰優勢"
→ OnlyTD:而且原作設定  該數值不影響你的戰鬥力 差別只在武器使用
→ OnlyTD:難道動畫中沒有人跟我一樣認為莉法屁屁晃了一下是桐人摸的?
→ OnlyTD:↑摸屁股純屬玩笑話  囧
推 kullan:手滑摸一下也是人之常情 可以理解
推 redhound:其實朔夜的歐派晃了一下也是桐人摸的
推 OnlyTD:手速進入400境界(ry
推 biglafu:=============阿巧我們來練習吧(撲)====================
→ OnlyTD:大拉芙的觸手速度高達20馬赫...根本不用練習吧(⊙▽⊙/)?
推 biglafu:樓上來試試吧(纏繞)
→ OnlyTD:NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!~~~~~~~~~mm..uh!
→ kerry0496x:敬鬼神而遠之就是這樣...  跟神交談是很危險的@w@
→ w3160828:川原沒玩過WOW 真的很可惜 史上最多人玩的OLG
→ w3160828:有玩過說不定SAO會更好看