作者: scvb (老婆出門會下雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 李四端這集明明就沒有歧視...
時間: Wed Nov 28 14:57:36 2012



我是覺得李四端的問題就是一個家長會問的問題

畢竟這節目是做給家長看的，那當然家長會希望從節目中得到這些問題的答案

雖然我也覺得他打斷話好像不太好，尤其是電競聯盟那個經理還是誰在說話的時候

因為他解釋的時候說的比較順又切入重點，但是沒有機會說多一點滿可惜的


打斷的時間點似乎也有分，同樣都是講話講很長，但是包子講話被打斷

但是克拉托在講的時候就沒有被打斷

對於家長來講，你講一個例子給他聽會比說一堆電競的好處優點來的好

原來別的家長是這樣想的這樣這樣


唔，結論是我還是不太清楚李四端到底是為什麼被批評


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                        對    個
                      不    是  好
                       起  你   人
                         ，


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.220.127
→ tsunamimk2:推一個
→ PsycoZero:上電視就該被批評，大概吧
推 sdfsonic:因為是李四端(誤)
→ eva05s:今天訪問電競就是要幫電競說好話.推廣
→ eva05s:如果還要談學業跟機會什麼五四三就是阻礙電競發展
嗯，這說法不錯，但是上錯節目了

這個節目的目的是讓父母跟孩子去了解，而不是推廣電競

就我上面說的，讓父母了解的最好方法就是講例子給他們聽

所以節目中講話講很長的人都是在講故事
※ 編輯: scvb            來自: 114.36.220.127       (11/28 15:01)
→ eva05s:↑討論看多了真的有這種感覺
→ tsunamimk2:那不是這節目的目的吧 這節目就是在問這是怎麼回事
推 ykes60513:倒不是說好話 而是要了解電競這塊新的市場
→ ykes60513:不只家長 很多人也不了解吧 我覺得這才是最重要的
推 OnlyTD:問題就是不了解卻一直把話題導向別處啊...
推 xxx60709:反正再怎麼發展還是跟運動職業差不多
推 finaltrial:http://i.imgur.com/HPnlE.jpg 介紹一下被打斷那位 XD
唔...我剛看完第三啪

我覺得李四端問的問題也都是家長會想要問的問題

不太清楚是什麼問題被導向別處了
※ 編輯: scvb            來自: 114.36.220.127       (11/28 15:06)
推 ykes60513:豬肝哥 SOBED_PUSH
推 a73126:問題在於，你不會一直去問那些運動選手有沒有雙專長
→ a73126:但是你卻一直問這些電競選手，這就是一種偏見阿
→ sdfsonic:因為電競賺的錢比運動選手少吧?
推 d200190:"你有想要打一輩子電競嗎"，看到這句就轉台了
→ sdfsonic:而且未來出來運動選手還可以當教練
推 PrinceBamboo:李四端讓人討厭是因為 他很愛故意問讓人難堪的問題
→ PrinceBamboo:這一點其實康熙來了也會 但李四端更狠更辛辣
→ d200190:運動選手在賺的也都是頂尖選手，基層選手也是很辛苦
推 a73126:比較少不一定喔....而且電競也不是沒有轉當教練的阿
→ yukitowu:再怎麼說這都是在做節目啊 而且這節目開宗明義
→ yukitowu:就是會問為人父母不能理解的問題不是?
→ PrinceBamboo:就跟軍中某些士官長一樣 當眾要你回答自己跳坑的話
不否認這些問題的確是讓人很難堪，像四啪那個2號之後就被強烈地針對XD

但這就是這節目的風格，而且也就是父母會想知道的問題，我並不覺得有不妥的

父母很多的猶豫的確就是打電競未來可以做什麼、打電競可以打一輩子嗎?

現在打電競，以後不打電競的話養的活自己嗎? 這一類的問題家長都會有

所以才會一直問他們對於未來的規劃，而那個聯盟顧問也確實地給了一個不錯的答案

並不是主持單方面的刁難而已，真愛家庭理事那位也有很好的答案就是
※ 編輯: scvb            來自: 114.36.220.127       (11/28 15:22)
→ a73126:是該問阿，但是一直戳電競不能打一輩子有何意義?...
→ sdfsonic:其實就是一般人不了解吧 像我也不懂電競
→ PrinceBamboo:上面是回答原po最後一句~
→ a73126:甚麼都不能做一輩子阿
推 d200190:不要妖魔化，比照一般運動選手來看待就很清楚了
→ kerry0496x:問選手有何第二專長  非常合理
→ ykes60513:"大師兄，你有想要打一輩子棒球嗎?" 那話的程度就像這樣
→ kerry0496x:只有非常少數的運動選手，才可以不用去煩惱第二專長的
推 Swallow43:很多運動選手選擇先念完大學在進入職業的原因也在此
→ sdfsonic:"林書豪，你有第二專長嗎?"
→ sdfsonic:林:我會傳教(誤
→ kerry0496x:S音你故意用那個例子嗎.....
→ kerry0496x:喔  沒事XD  原來補了第二句XD
推 OnlyTD:第三趴舉個例子  tesl聯盟是有選秀制度可讓玩家自己去發展
→ OnlyTD:李四端問法都是"反問"去讓2號少年講出問題中的答案
→ OnlyTD:自己打FPS的狀況,你不能只在那等,你得去主動問,可是李卻用
→ kerry0496x:李四端的問題很多很現實
→ kerry0496x:小S那種一直有點辱罵的我比較討厭
→ kerry0496x:只比潑婦罵街好一點
相較於運動選手，因為運動這塊比較早發展，所以家長會比較了解

從第一線退休之後可以當教練阿之類的

不過電競是新興行業，所以家長比較不太了解這樣

以前一定也有家長這樣問過吧，你這個運動能打一輩子嗎?
※ 編輯: scvb            來自: 114.36.220.127       (11/28 15:26)
→ OnlyTD:問題去導到死路(我覺得該位同學功課也做的不夠:s
→ kullan:李四端還算是主持節目 小屎那是污辱來賓為樂
→ OnlyTD:贊助這東西自己也要去找才行
→ OnlyTD:同意ke.ku
→ OnlyTD:(看到底才發現師哥有補充= =
推 kerry0496x:同意回文  所以我才講他很多問題很現實
→ OnlyTD:2號同學 給我的感覺  想成為職業選手的覺悟不足耶('。ω。`
→ scvb:以前這節目也有跟ACG有關的，不過忘了是在講什麼了
→ kerry0496x:我對他不熟  不曉得節目上找的玩家是不是都有一定人氣?
推 Swallow43:同人誌跟COSPLAY
→ finaltrial:印象以前有講過cosplay這主題
→ OnlyTD:坦白說,我不認識2號少年...-.-
→ kerry0496x:那集由於時間限制   後來大多聚焦在cosplay上
→ scvb:人氣什麼的他們應該不太清楚吧XD 主要的是那個電競顧問跟真愛
→ scvb:家庭理事
→ kerry0496x:一開始主題設太廣了  後來只能專打cos和同人
→ Swallow43:就是看了那集才覺得這節目其實很不錯耶
→ ykes60513:2號我看得當下就覺得他太天真了...
→ kerry0496x:我是很推薦看療養院的那集
→ OnlyTD:電競顧問:sobadrush  師哥 豬肝哥
→ Swallow43:那次節目還有請到大破跟著一起討論
→ OnlyTD:我還是在現在是工程師狀態當業餘參賽選手..下班練到12點
→ OnlyTD:他呢?學生...lol
→ ykes60513:明明就是sobedpush 不要隨便改人家名啊!!!
→ kerry0496x:貝克也很帥啊!!!  可惜只有帶到鏡頭QwQ
→ CCKAT:歧視不就是一些自卑的人 需要藉歧視來肯定自己嗎...?
→ OnlyTD:自己都快顧不好,吃家裡,還要談判...
→ OnlyTD:不敢說歧視,但是話題引導感覺很差
→ ykes60513:onlyTD是打什麼遊戲的? SC2?
推 xxx60709:SF?
→ scvb:不過很多新人也都是會經歷過這種吃家裡的情況，不一定是電競
→ scvb:只能說他還沒有想太多XD
→ eva05s:歧視是因為不瞭解而造成偏見.跟自卑是兩回事
→ OnlyTD:SC2是娛樂   我射擊玩AVA
→ OnlyTD:sf畫面比我想像中糟太多= =  試玩後放棄
→ CCKAT:不了解 再加上自卑 才會歧視啊 我認識的一些人 在了解了之後
→ OnlyTD:昨晚才跟香港代表隊 0skill約團
→ CCKAT:的確是不再歧視 不過好像失去了生活的目標跟快樂....
→ OnlyTD:想認真活,真的自己得主動去進步,找生存之路('。ω。` )
的確是這樣，節目中也有多次的提到選手比須自己去思考

電競聯盟、隊伍都只是一個管道，如果自己覺得有能力就毛遂自薦

一昧的等人來發現你是不切實際的，就像每天化妝走在街上等星探發掘不如去參加比賽

※ 編輯: scvb            來自: 114.36.220.127       (11/28 15:37)
→ bogardan:林書豪不打球 還是有哈佛畢業的背景可以找工作 不是好例
→ CCKAT:因為不貶低別人 就無法肯定自己的價值
推 tsunamimk2:的確如此啊 我覺得有認真作過的事情都會成為財富
→ OnlyTD:弄台主機3萬  滑鼠耳機鼠墊鍵盤1萬...(囧
→ tsunamimk2:只要不是因為逃避現在的困境不解決想跑去試試看別的
→ tsunamimk2:每段時間都是認真的去作自己要的事情 是好事
→ OnlyTD:2號同學感覺想的不夠長遠('。ω。` )
→ sdfsonic:林書豪那個是我開玩笑的.............
→ OnlyTD:回去看P1.2.4
→ CCKAT:現在來說 讀書也不見得能工作一輩子啊...所以年輕人才會想
→ CCKAT:找別的出路 唸博士唸到學校求你來唸....這學歷會有價值?
→ scvb:可以腐一輩子
→ sdfsonic:scvb 你看看你
→ OnlyTD:不敢說讀書會有價值,但是那張文憑可以保有你一絲生存空間
→ OnlyTD:(然後被媒體炒作 博士掃地 博士22k 碩士洗碗?
推 tsunamimk2:我是覺得文憑只能說明有某種程度的學習能力...
→ CCKAT:現在是學歷是基本裝備 就是人人都有 不過工作的實況跟學校教
→ OnlyTD:現實是很多小公司吃文憑這套('。ω。` )
→ tsunamimk2:可是工作本身就是不停的學 所以學歷才有參考價值
→ CCKAT:的實在差太多...........上了職場很辛苦
→ OnlyTD:然後我沒大學文憑,他們還不吃我工作經驗這套  wtf?
→ OnlyTD:我最賭爛李這集,就是打斷來賓轉移話題這點.....
→ OnlyTD:其他 很ok
→ CCKAT:大學現在不是必備的嗎 就像從前的人唸小學一樣...
→ OnlyTD:我因為某些因素沒讀完先休學賺錢(儲蓄中,日後重考完成學業
→ OnlyTD:早上上班,下班K書,晚上業餘電競 LOOP
→ CCKAT:我不是說沒大學學歷 就等於工作沒能力 那是分開的 而是現在
→ OnlyTD:(到了C洽,一度中斷電競2個月QQ
→ CCKAT:大學"學歷"變得如此基本而已
→ OnlyTD:現在大學已經變成"基本學.力.階段"了.....Orz
→ OnlyTD:職科也要上2.4技 科大    天哪= =
推 PrinceBamboo:會被星探發掘的 通常原本也有個堅定的其他目標
→ PrinceBamboo:像吳奇隆就是 被發掘時也不是閒著沒事幹
推 OnlyTD:因為很重要 要講      豬肝哥打女人不能忍
推 P2:堅定的目標　->　働いたら負け
推 tsunamimk2:恩...也許要補上一點 就是停損
→ tsunamimk2:因為事情都有時限 我覺得不能讓自己停下腳步
→ PrinceBamboo:自己沒心的話 永遠是一事無成的呀
→ tsunamimk2:如果時限內達不到 然後損失已經擴大了 就該狠心放手
→ tsunamimk2:如果確定自己很努力但是還是沒有達到 那就是沒才能...
→ tsunamimk2:不能一年一年的停下去 不只是念書或者作任何事情...
推 OnlyTD:看完1...裡面有些小孩就只是在"作夢"-.-.....
推 tsunamimk2:因為太年輕了啊(夏亞調
推 CCKAT:我問過別人怎樣才能讓小孩子有自覺 如果不能直接丟到山谷裡
→ CCKAT:結果他歪頭跟我說 拿石頭丟他.......................
推 OnlyTD:..............
推 tsunamimk2:讓他自己摔一跤最好 18歲就趕出家叫他自己想辦法念大學
→ tsunamimk2:想做甚麼自己去計算 要出國念書我貸款(是 借他)給他
→ tsunamimk2:雖然我是你爸可是那錢我要老了去爽的 不是送你的
→ tsunamimk2:這樣小孩想做甚麼就去試試看吧...
推 OnlyTD:我爸就是這樣做XD.....
推 tsunamimk2:那真的很棒...我很敬佩你父親 而且我覺得你會成功
推 CCKAT:認識父母都是大學教授也是這樣作XD 然後大學4年真的很拚XD
→ OnlyTD:曾經當過討海人,對什麼事都很放的開,但是責任一定要自己擔
→ OnlyTD:我爸是這麼教我們家小孩的(￣﹁￣)
→ CCKAT:拚工作 也會作企畫  也真的在找自己想作可以作的事
推 tsunamimk2:這不就是myth busters的傑米嗎wwww
→ OnlyTD:(出遠洋到澳洲遠海/印度洋捕魚還蠻屌的wwwwww
→ OnlyTD:你需要更多的C4(ry
→ tsunamimk2:我爸過世了 他也沒有甚麼負責任的人生 還一屁股債
→ tsunamimk2:可是他過世前不久突然和我說小時候有次去玩 有個鋼索
→ OnlyTD:我爸幫朋友保單  弄了一身灰  現在我在幫他一起還債A_A
→ tsunamimk2:橋 小朋友都不敢過去 我也很怕 可是我逼自己過去了
→ OnlyTD:屎意來 AFK('。ω。` )
→ tsunamimk2:我自己忘了這件事情 但我爸記得 他說我不可以和他一樣
→ tsunamimk2:遇到困難要咬著牙走過那鋼索橋 所以我想起來很難過
推 CCKAT:還得起的債那還好 我遇到那種建商倒債的...欠的是天文數字
→ CCKAT:還借錢借到地下錢莊去  完蛋
推 OnlyTD::(
推 sdfsonic:我忽然很慶幸我有個好老爸(驚 原來我是靠爸族
→ OnlyTD:現在情況是還不錯,房子被法拍後  生活沒有太多的影響
→ OnlyTD:s音靠爸!
→ sdfsonic:沒有啦wwww 只是我創業 我爸真的對我不錯 一直說錢不夠可
→ OnlyTD:至於節目中那些人...感覺環境並不困苦啊(?)
推 tsunamimk2:我覺得吃過虧的人反而會笑著看待很多事情...
→ sdfsonic:以跟他拿 說他別的幫不上忙 錢一定沒有問題
→ OnlyTD:s音有個好老爸(〞︶〝*)
→ OnlyTD:走過很多悶路的人,對很多事情都能笑著看著走下去 +1
→ OnlyTD:灌漿完養護的日子 還可以在C洽聊天真美好(RY
推 tsunamimk2:所以我愛錢 我超愛錢的 因為我掙扎之後的找到想要的
→ tsunamimk2:都很貴 只好愛錢了
推 sdfsonic:不過想想我爸都快要強制退休了(快65) 我這兒子還讓他這麼
→ tsunamimk2:金錢能解決的的問題都是小問題 所以要留心力解決大問題
→ sdfsonic:擔心 其實還蠻不孝的(淚)
→ OnlyTD:現在的世界  金錢是追求很多事物的前提之一啊( ′-`)u
→ OnlyTD:快笑!!(搔s音癢
→ tsunamimk2:因為金錢是自願交易與自由的基礎嘛
推 CCKAT:一直都是這樣吧www 別被一些假高調拐了 真正能賺錢 靠自己
→ CCKAT:賺 自己經營 自己決定怎麼花 要捐要借要用 那才是真的
推 OnlyTD:我不只愛錢  我還愛稻葉兒!!(ry
→ tsunamimk2:金錢是鏡子 反映出的就是使用他的人的樣子
→ OnlyTD:(一臉猥褻樣?
→ tsunamimk2:看一個人看他怎麼對待金錢基本上是不會差太遠的...
→ OnlyTD:以現在的環境...買房反而不是第一優先了('。ω。` )
→ tsunamimk2:這是我師父教我的 我越老越覺得這真是有道理,,,
→ tsunamimk2:我不會在台灣放一毛錢在房地產上....
→ OnlyTD:看我用錢就知道我是個傻子(′‧ω‧‵)
→ CCKAT:現在別買房www 那價是空的 等到2013~2015之後再說
→ tsunamimk2:租夠用的就好了...
→ OnlyTD:自己做建築業..很清楚台灣的房地產...恩..別買,用租的就好
→ tsunamimk2:老了我要在京都買別墅 那才是我要住的...
→ OnlyTD:心情爽 搬個家  又是新環境新世界  多好WWWWWWWWW
推 sdfsonic:老了我要開後宮(誤
→ OnlyTD:你現在不就常開後宮認老婆了嗎.........
→ OnlyTD:老了我要回澎湖 從設計到建築自己全包蓋透天!!
推 CCKAT:這招讚 自己學建築自己蓋 買塊地就好
→ OnlyTD:我家在澎湖有地(遮臉
→ CCKAT:嘖
推 tsunamimk2:開民宿帶衝浪 夏天一堆少女會來玩!
→ tsunamimk2:我真的覺得澎湖整理起來根本就是馬爾地夫等級的...
→ sdfsonic:OnlyTD有塊地啊 依呀依呀喲喲他在田邊養小雞兒
→ yukitowu:               夏      少女
推 OnlyTD:澎湖人都很聰明 公投賭場 一堆反對票 (生態環境不容破壞!
推 tsunamimk2:賭場是因為那邊沒有觀光資源只好用人造的....
推 OnlyTD:不當的人造就會壞了環境啊(￣﹁￣)b
推 tsunamimk2:所以在沙漠造賭場不錯 在澎湖造賭場意義就不大啊XD
推 P2:但澳門太強了，就算開了也搶不贏它吧…
→ tsunamimk2:光那個透明的海就可以經營成大堡礁之類的..
→ OnlyTD:上次和我爸聊過 家裡三兄妹去分 也好像會有上千坪(ry
→ tsunamimk2:沒錯 澳門都已經是成熟了 這附近開賭場很難贏吧
→ OnlyTD:馬祖卻過了  實際上  資金600億  根本弄不起來  哭哭喔
→ sdfsonic:幹 OnlyTD是大地主啊
→ OnlyTD:再來  就是要去哪邊吸引客群?  跟澳門搶? 一定是傻了
→ tsunamimk2:馬祖蓋賭場也沒人能去賭啊.. 交通超不便
→ sdfsonic:我家的地才幾百坪 還是在深山上QQ
→ OnlyTD:屁勒 那些地不值錢啊  上次道路徵收幾十坪好像才十幾萬(哭
→ tsunamimk2:馬祖觀光作不大的理由就是賭場作不起來的理由...
→ tsunamimk2:我家只有55坪地在松智路(翻桌
→ sdfsonic:我家的地更慘 都是放著被徵地價稅的QQ
→ OnlyTD:結果公投還是過了  很好奇有多少"口號"可以做到
→ tsunamimk2:公投是為了回饋金 可是那也是要有賭場蓋出來才有...
→ OnlyTD:我還蠻喜歡深山的耶 老實說('。ω。` )
→ OnlyTD:問題就是回饋金來自於"賭場成功經營+就業機會" 肝午摳麟?
→ sdfsonic:有野牛耶 超可怕的 媽的上次跟老爸去看 我差點被野牛攻擊
→ sdfsonic:好險我爸把我拖走
→ OnlyTD:野牛..我舅舅一定會很開心  LOL
→ sdfsonic:根本是蠻荒之地 很可怕
→ Emerson158:松智路的55坪地...     ( 〒□〒)/喔~~喔喔~超貴的阿~~
→ OnlyTD:安安 請問松智路在哪  ('。ω。` )
→ OnlyTD:(google  松智路
→ Emerson158:台北市信義計畫區中間 貫穿豪宅區(● ω ●)
→ OnlyTD:    松智路的55坪地...     ( 〒□〒)/喔~~喔喔~超貴的阿~~
→ OnlyTD:55坪打爆妳5500坪(死
推 sdfsonic:( 〒□〒)/喔~~喔喔~超貴的阿~~
→ Emerson158:飛音幾百坪以後可以拿來蓋民宿阿 野牛打來給客人加菜?
→ sdfsonic:我G一下給你們看
→ OnlyTD:我介紹一群遠住敏朋友給你扔是扔是
推 tsunamimk2:又不能賣 那是我媽的棺材本 也沒打算動她的...
→ tsunamimk2:還了一輩子債她也只剩這個了
推 sdfsonic:https://maps.google.com.tw/maps?hl=zh-TW&tab=wl
推 OnlyTD:是說...好像每次我一洽起來 主題就一定會偏移...???????
→ sdfsonic:遠處的山上就是了.....根本廢地
推 P2:不是都在東京街頭一拳打倒牛郎了嗎，還會怕野牛
→ OnlyTD:s音   我複製貼上後 沒有顯示地區('。ω。` )
推 Emerson158:李○端:55坪地...     ( 〒□〒)/喔~~喔喔~超貴的阿~~
→ OnlyTD:一起上山打野牛喔!!!!!!!(
推 tsunamimk2:打野牛的屁股!
推 sdfsonic:打到牛郎還可以用猛虎落地勢 野牛根本聽不懂人話啊
→ Emerson158:http://i.imgur.com/hnYTg.jpg:想打倒我嗎?
推 OnlyTD:剪刀人:想打倒我嗎
→ Emerson158:不知道多荒涼...不過整地 拉線 蓋房子什麼的費用...
→ OnlyTD:台灣   地:看區段  房:別傻了
→ Emerson158:還是住松X路好了( ′_>`)
推 OnlyTD:暫離(′‧ω‧‵)  去巡視一遍 就準備落跑了
→ OnlyTD:晚上在洽
推 sdfsonic:可惡 Google地圖找不到QQ
→ sdfsonic:在新北市平溪區石底段竿蓁坑小段149~151號都是
→ sdfsonic:有興趣的人可以試著找找看....基本上都是荒山啦
推 P2:http://0rz.tw/VrEV8　竿蓁坑@@?
→ sdfsonic:基本上還要更深入啦......
→ Emerson158:辜狗團隊表示:這已經快逼近我們的極限了(?)
推 sdfsonic:就說是荒山野嶺啦..........
推 P2:循著野牛的腳印找，就能找到了（？
推 sdfsonic:可以試試(?)
→ OnlyTD:P2好厲害XD(話說旁邊就有農家耶
→ ENEP:主持人要控制整個場上的時間 當然會打斷話 其他節目一樣有
→ ENEP:只是都切到你看不出來而已
→ shadowsage:讀書的投資報酬率很高 只要按部就班 至少餓不死
→ shadowsage:有天分的 可以往學術或是實務界發展 並不亞於運動選手
→ shadowsage:就算以選手的角度來看 運動員就算不是一線好手 也可以
→ shadowsage:轉型當健身教練 教導"一般人"健身練壯瘦身變美
→ shadowsage:電競就算是冠軍 也可能換遊戲就沒手感 或是被含狗作弊
→ shadowsage:當平庸選手 和除役就更不用提了 你能轉型當指導"一般人
→ shadowsage:"玩遊戲的 電競教練嗎? 一般人會花錢請你指導嗎?
→ shadowsage:會不會等你練好了 這個遊戲都要出下一代了?
→ shadowsage:不要小看這種版本的變異 跆拳光是換電子護具 就可能從
→ shadowsage:金牌變失格 越是激烈的競爭 彼此的強弱差異往往就是那
→ shadowsage:一點點 而遊戲只會越出越快不會越出越慢
→ shadowsage:改版被nerf 也不一定是你的反應可以彌補的