●13525  5411/30 chenglap     □ [討論] 大陸作家榜的疑惑
文章代碼(AID): #1Gk1nsd8

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: [討論] 大陸作家榜的疑惑
時間: Fri Nov 30 10:39:47 2012


http://news.xinmin.cn/rollnews/2012/11/29/17398640.html

這幾年來,
根據我接觸不多, 香港和臺灣, 做雜誌或者漫畫的朋友.
不少都跟我說大陸漫畫市場一片光明.

但倒過來說, 我接觸的大陸編輯(同樣有限), 給我的說法卻負面很多.
認為市場遠不如想像中的那麼大. 大陸的編輯告訴我的照像是, 業界有
很多人為和政府資金支持, 圈養漫畫家等情況, 一旦這些非市場性的支
持失去的話, 會展露出中空的原形.

這兩個資訊的落差,
我一直認為只是瞎子摸象所形成的.

但是, 看了這篇報導後, 我想這很可能是更值得疑慮的事情. 雖然這是
大陸的事情, 但如果大陸的市場並不如想像中的大, 最後也會同時影響
臺灣的.

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    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

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※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (11/30 10:40)
推 wizardfizban:大陸的動漫巿場本來就是政府撐起來的呀....
推 wizardfizban:就像歐洲的太陽能板巿場一樣
→ chenglap:政府撐起來的應該叫補助不叫市場了....
→ chenglap:畢竟是納稅人的錢.
推 wizardfizban:還是巿場 只是錢來源不同而已
→ chenglap:或者這樣說吧: 消費者其實沒買單.
推 wizardfizban:政府也是消費者 而且是更好拗的消費者 XD
→ chenglap:靠政府養的話, 產業其實沒起來, 只是吸納稅人的血...
推 a524528:中國是有能力去做到把其他國家的漫畫通通禁止發售的
→ chenglap:結果產生的是盜版, 這同時也是被零關稅傾銷.
推 ysanderl:但畢竟是人為的 像水庫的水位一樣  今天能調高成載起商船
→ ysanderl:明天覺得政治利益不正確就把水洩洪了...
推 wizardfizban:所以歐洲一停止補助太陽能板 太陽能板廠商就炸了
推 jhs710041:之前聽宗成演講，他有拿一本中國推出全彩的漫畫雜誌
→ jhs710041:卻僅僅只需要5元人民幣...這樣是要如何賺錢呢?
推 tsunamimk2:因為不會因為補助沒效率的東西就自動有效率啊w
→ jhs710041:況聽他說過中國市場數字灌水很厲害...光看銷量不準
→ tsunamimk2:其實很多廠商都是用倒貨給下游減少庫存壓力的搞法
→ jhs710041:中國政府補助的確不少，但目前自HIGH性質很高
根據我的看法, 一個怎看都是賠本的生意, 可能性有四:
1. 慈善
2. 投資者不是當他生意來做(例如買名, 為了自爽等)
3. 納稅人的血汗
4. 洗黑錢 (例如電玩場...)

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (11/30 10:50)
→ tsunamimk2:下遊的壓力再透過各種補助名目 最後產品賣不賣是次要的
推 a524528:中國跟歐洲國家的不同就是他怎麼花錢都沒人會有意見
→ tsunamimk2:這點來說 不得不說三星還是爭氣些
→ a524528:歐洲國家這樣養納稅人沒上街頭就神奇了
→ tsunamimk2:有啊 怎麼會沒意見 中國天天在維穩 一點小事就燒政府
推 wizardfizban:太陽能板補助是因為綠能呀！ 綠能冠上去大家沒意見
推 wizardfizban:會停掉補助是因為歐盟經濟衰退.....所以才停
→ tsunamimk2:我覺得慘的還是太陽能終究沒有辦法提供足夠的發電效能
→ tsunamimk2:如果是補助的能源回收系統 那汽電共生效率都比較好
推 a524528:太陽能不是說跟中國把價格壓得不像話也有關?
推 yufani:一大堆可能會大紅的作品 在審查那一關就被刷下來的可能性..
推 wizardfizban:太陽能板的問題是成本太高了...本來就不是主力發動
推 wizardfizban:成本壓不下去 就賺不了錢
→ tsunamimk2:太陽能板的技術門檻低啊
→ a524528:我覺得像海賊王就會被刷了，反抗政府之類的
→ yufani:（雖然我相信會買單的讀者還是非常多）
→ tsunamimk2:可是材料成本非常高 要有效的發電面積又不能小
→ tsunamimk2:真的作出gundam 00那種系統也許才夠用吧...
推 yufani:先不論成本 即使政府或有能人士想要撐綠能 在要實行前背部
→ yufani:就會感受到滿滿的涼意..............（我要遠目嗎？）
推 kaj1983:行銷包裝不夠與經濟太爛所以綠能撐不太起來
→ kaj1983:先進國家為什麼注重綠能是因為有閒錢去照顧地球@@
推 omega000:大小姐有經驗? 我很好奇!
→ tsunamimk2:其實如果真的有效率有錢賺也不需要政府去撐啊
→ tsunamimk2:誰都想要乾淨好維護又安全的電力供應...
→ kaj1983:經濟太爛沒有閒錢當然是選最便宜又好用的能源
→ tsunamimk2:很多便宜都不便宜啊 例如核能 最近歐盟的精算結果
→ tsunamimk2:考慮核能維護保養安全系數成本 核能很貴...
推 LABOYS:要是搶先全球弄出這技術，優勢可不是開玩笑的啊
→ kaj1983:我又沒說核能便宜= =
→ tsunamimk2:雖然以單位能源產生效率來說核能依然是最好的
→ tsunamimk2:我沒特別說誰啦 只是吐槽台電(?
→ kaj1983:現在台灣大部分還是用火力發電不是嗎？
→ kaj1983:在沒有錢的時候只會考慮哪個CP值最高啦
→ tsunamimk2:沒錯
推 wizardfizban:核能的成本不在發電本身 是在監視的成本上
→ yufani:...不 恐怕有閒錢跟好賺錢不是最大阻礙 ._.
→ tsunamimk2:所以某個在貢寮的電廠的存在價值嘛 ...(茶
推 omega000:火力發電其實論污染其實很糟糕
→ tsunamimk2:他發電系統超棒的啊 基本上就是超高效率的蒸氣機
→ yufani:就在你背後啊啊啊 （你是在大聲什麼啦）
→ tsunamimk2:可是副產品有點討厭
→ kaj1983:錢坑一向就不是用來發電的呀，是來洗錢洗預算的
推 a524528:火力空汙超嚴重阿，我寧願住核電廠旁也不要住火力發電廠旁
推 wizardfizban:核融合有弄起來就沒問題了 核融合沒輻射汙染的問題
→ kaj1983:大概是太多張嘴咬在這塊大餅上，乾淨的不乾淨的嘴都有
→ ida215782:不...看你燒的是什麼
→ kaj1983:所以核4才搞了n年都沒搞起來
→ ida215782:不一定污染很嚴重,只是通常越乾淨越貴
推 omega000:不過核四問題真的很大 這不是反不反核能的問題
推 a524528:核四根本是個坑，錢一直丟沒東西生出來Y
→ omega000:福島核電真的是被海嘯整到 不然他的強度防震很好
→ ida215782:大型電廠都是用超高效率蒸汽渦輪跟你燒什麼沒關析...
→ ida215782:是不是有人誤會了= =
推 babylina:想要核融合得先養隻地獄鴉再對她洗腦(離題)
→ yufani:  to omega 沒有經驗 不過這種事相關 看多了自然就會知道了
→ yufani:而且最大的問題其實超單純w
→ ida215782:那要看你核電廠蓋的怎麼樣...核四喔...
推 omega000:好像也是吼.....還蠻直觀的問題
→ yufani:看看美國那邊的綠能發展相關  會發現一些怪怪的歷史和事件
→ yufani:說穿了就是有黑幕啦www  不過哪個國家的政府沒黑幕 很平常
推 kaj1983:只能說人是自私的，綠能這種東西發展不起來很正常
推 lordmi:各國電力最大的問題不在動力源，而是為了夏季午後的尖峰
→ ida215782:就算是最普通的火力如果亂蓋一通,我也不要住旁邊
→ lordmi:得在其他95％時間多養一倍的電廠來待機
→ ida215782:說到底跟本就是施工的問題
→ kaj1983:局勢好的時候是吸金的藉口，局勢差的時候先顧自己再說
→ yufani:ida215782 的核四讓我想起了我的筆電在賺入半年後出四核orz
→ ida215782:我到覺得...發展再生能源不是為了環保
推 omega000:怕什麼? 身為大小姐 有3臺筆電也是大丈夫的事XD
→ kaj1983:反正地球不會比公司還要早毀滅，先賺錢才是王道
→ ida215782:而是燃料總有一天會燒光,或是成本高到比再生能源高
→ ida215782:這時候擁有技術的國家,等於是跑再前面
→ ida215782:很多人把再生能源跟環保綠能掛再一起有時候是炒作
推 yufani:你不知道英國傳統貴族 隨便浪費是惡德嗎！ （咦
推 a524528:等哪天沒石油或碳，核能在危險大家還是狂蓋
→ shamanlin:一個小孩要長大，一開始也要有爸媽拉拔的
→ ida215782:還是單純的誤會吧,總之不是嫌錢太多去開發些沒用的東西
推 ssarc:這篇應該是在討論大陸的動漫市場吧？
→ ida215782:我上次看報導,釉的存量大概只能再燒50年
→ ida215782:很多人以為核能燒不完,其實煤是最多的燃料....
→ ida215782:所以有人在開發燒鈾以外的核燃料,終級目標核融合
→ ida215782:再生能源就是在燃料燒光前到核融合出來之前的過渡期
→ shamanlin:樓上應該是把用了50年看成只能再燒50年.....
→ chewie:石油也說過只能燒幾十年 明明大概二三十年前就這麼說了XD
→ ida215782:鈾會比煤或石油先燒光
→ ida215782:我印象中是這樣,正不正確不敢講,但煤比鈾多應該沒錯
推 tsunamimk2:說石油快燒光是挖掘成本的考量吧
推 a524528:核能我想其他的元素已經能拿來燒了，只是成本高的問題吧
→ tsunamimk2:所以釷循環繼快滋生之後很紅啊
→ ida215782:對，成本高到不能負擔
→ tsunamimk2:不過快滋生基本上是放棄了啦 文殊都掛掉了
→ tsunamimk2:日本滿手鈽不知道用來作啥 也許乾脆就拿來(ry
→ chewie:鈾235的天然存量是真的沒那麼多 不過還有其他方法解決
→ tsunamimk2:這問題很早就知道了 而且U235的精製成本又高
→ tsunamimk2:又容易被懷疑是不是要搞核武...
→ tsunamimk2:核能並不便宜 這點還是沒辦法的...
→ shamanlin:也不是什麼成本考量，純粹就是拿現有資料恐嚇一下....
→ tsunamimk2:核能成本就那麼高 也沒甚麼恐嚇不恐嚇
→ shamanlin:沒人奇怪過明明油田那麼難找卻能估算全球儲量很神奇嗎
→ tsunamimk2:如果cost down更恐怖...
→ shamanlin:喔我是講石油啦
→ ida215782:再這過度期如果有再生能源的技術國家就很有優勢
→ tsunamimk2:石油世紀好書一本  推薦
→ tsunamimk2:太陽能推不動重工業啊 很遺憾的
→ ida215782:所以國家燒錢去弄這個一點也不是亂搞閒錢太多
推 windycat:人類衰退的話就不用什麼重工業了:D
→ shamanlin:那種書看看就好，真的，我念的跟這有點關係
→ shamanlin:實際上所有提到全球儲量的，都是以現有所知去推估
→ shamanlin:而就算是現有已知的，也沒任何一個學長敢保證蘊藏的量跟
推 godivan:我記得南韓的企業也是政府撐起來的
→ shamanlin:估計的不會誤差太多(這牽扯到探測方式....
→ windycat:坐著等美國成為石油輸出最大國
→ tsunamimk2:韓國那種搞法會讓人大開眼界
推 a524528:美國狂用人家的石油不就等著成為最大產油國嗎?
→ tsunamimk2:那時候美國就不會輸出了 他會要別人進貢到他爽賞賜
→ godivan:我想到石油在十幾年前也一直在講用不到一百年就沒了
→ godivan:但是現在還一直探偵到新的油田
→ windycat:當然會輸出，只是到時候他自家用更高科技的(ry
→ shamanlin:哭杯我怎麼打成學長，是學者
→ godivan:不過所謂的存量還要分有經濟價值的和沒有經濟價值
→ tsunamimk2:那美國的企業會先賣新能源 石油公司會第一個先賣
→ shamanlin:總之那種全球什麼能源快用完的，十個有七八個都是要說服
→ shamanlin:金主投錢去搞新玩意新噱頭，少數如海洋魚類資源的就真的
→ windycat:手上有舊貨不賣掉清庫存 還拿新品出來這樣不夠賺阿XD
→ shamanlin:是能吃的就盡量吃吧.....兒孫不一定吃的到啊！
→ tsunamimk2:因為新能源價碼開的高啊
→ a524528:不是很多中國學者懷疑溫室效應之類的都是美國拿來阻止他們
推 godivan:說到溫室效應 也不少論文提出相反的意見...
→ tsunamimk2:碳經濟的故事講起來就更精采了XD
推 windycat:美國政府基本上也是否認溫室效應的一方吧0..0
→ tsunamimk2:主要還是資訊不足 暖化是不是存在其實都有爭議..
→ windycat:溫室效應扯下去就真的扯不完了XD
→ kerry0496x:但是「ACG文化」一直在  甚至比我們這邊還強
→ tsunamimk2:這幾年又有地球將進入小冰期(好像198x年代也說過
推 ida215782:快不快用完或多久用完,總有一天會用完= =
→ godivan:像高爾提出來的那個最後也是被罵得很慘
→ kerry0496x:只要對岸群眾對於ACG的熱情一直在，就有希望
→ tsunamimk2:的學說 也有自己的觀察證據
→ windycat:或者說是資訊沒有整合 容易被斷章取義以符合眼前利益
→ kerry0496x:台灣可沒有「迅雷小編」在那邊想好笑對聯XD
→ kerry0496x:而且   看看LOL或一些大型電玩活動
→ tsunamimk2:氣候門太傷了 被抓包調數據是致命的
→ ida215782:acg文化也沒多少年,會不會一直在?不知道
→ kerry0496x:以後慢慢有廠商將這類活動延伸到AC這塊時
→ kerry0496x:還是值得期待
→ tsunamimk2:我還記得小時候的牛頓雜誌有專題討論地球進入小冰期
→ tsunamimk2:還有一張想像圖是東京被冰河覆蓋..
→ ida215782:這類科學家錯的離普的事歷史上一堆,而且是大科學家= =
推 yufani:單看強大的“組”同人活動 論壇 就能感受大陸ACG群眾的強大
推 kerry0496x:ACG是很草根的
→ kerry0496x:草根文化加上商業活動時，要消失有困難(除非官方打壓)
→ kerry0496x:現在正在找中國那個把列車都弄成火焰悟空的圖
→ yufani:和熱情啦w 欣賞各種口味的人不在話下 只是...還是要先過了
→ kerry0496x:根本就是WOW打廣告的等級，對岸一砸錢辦活動真的很浩大
→ yufani:最大的審查一關...
→ kerry0496x:雖然目前多以大型電玩廠商和Cos活動為主
→ kerry0496x:提到審查，我真的很意外「拜見女皇大人」會過@@
推 peterfood:為啥都在討論石油太陽能"?
推 kerry0496x:太陽能那個...  世界各地黑幕都很多@@
推 yufani:因為我們關心地球（大大誤）
→ kerry0496x:中國最近是暴出根本就只是廠先蓋了，把地圈起來
推 tsunamimk2:因為我的午餐火鍋打翻了 處理燙傷中...(痛
→ kerry0496x:但之後廠就沒運作了
推 holysea:對面對ACG眾的歧視很嚴重，再看看吧，需要時間
→ kerry0496x:沒有到真的很嚴重
→ kerry0496x:應該說萌系吧  ACG的話很強大  萌系自然算小眾
→ kerry0496x:可是當對岸論壇超多蘿莉控..   妳就知道那個熱情
推 holysea:看論壇人數當然是愛好者很多，但從人口比例上看就少了
推 kerry0496x:有足夠數量就足以撐起市場，日本的搖滾和很多音樂
→ holysea:對面那裏不接觸ACG的人對有接觸ACG的人的誤解很嚴重
→ kerry0496x:在人口比例上也不夠高，但只要足夠撐起市場即可
→ kerry0496x:且再強調  是「萌系」   接觸ACG的很多
→ holysea:這使得你的公司要有足夠的規模才足以營利，小公司活不下去
→ kerry0496x:萌系的話就要等  可是ACG消費群很大一群是網路使用者
→ holysea:那我也再強調不玩ACG的連玩遊戲的人都看不起
→ kerry0496x:網路使用者話，萌系愛好者占的數量也夠了
→ kerry0496x:算了  要說服對市場發展悲觀，本來就不簡單
→ kerry0496x:要花很多時間整理各種資訊，還不見得能說服orz
→ kerry0496x:但妳真的太高估敵視的影響力
→ kerry0496x:很多小眾商業文化都是一直被敵視的
→ holysea:現在有市場不表示目前的市場是健全的，你要給時間讓一般
→ kerry0496x:但只要數量夠撐起市場、能發展出文化、內涵有進展
→ kerry0496x:就有希望
→ holysea:民眾不排斥才能讓產業結構健康到能永續發展
→ kerry0496x:搖滾就是最好的例子
→ kerry0496x:誰說的...
→ holysea:當然如果你的目標只是營利的話絕對沒問題
→ kerry0496x:且一般漫畫的話  沒有到一般民眾完全排斥
→ kerry0496x:甚至啦  真正能讓大眾很喜愛的東西不多耶
→ holysea:你看排不排斥只要看當小孩說以後要從事XXX時父母會不會翻
→ holysea:臉就知道了
→ kerry0496x:要從是當體育選手野一堆父母照樣翻臉
→ kerry0496x:當Rock、從演藝圈發展也一堆父母很擔心
→ holysea:沒錯，這就是歧視，表示那個產業發展很畸形
→ kerry0496x:太過重視敵視的輿論，而忽略會支持自己的社群
→ kerry0496x:那世界上有太多的事業  都是你所謂的畸形
→ kerry0496x:事實上  很多都是常態
→ holysea:但你忽略掉那些人的想法會讓新血加入變得困難讓結構不穩定
→ kerry0496x:光看父母認為這職業有沒有前途
→ kerry0496x:就認定這產業是否機型也太誇張
→ kerry0496x:電影業一直都不好混  一直有新血   我可說所有的文創
→ kerry0496x:綜藝、娛樂、競技，全都不好混，父母都會擔心
→ kerry0496x:但新血沒少過，新血的投入   「不是看父母」
→ kerry0496x:或者一般人的壓力
→ kerry0496x:而你口中的超穩定產業、職業  擠破頭...
→ holysea:會擔心跟排斥是兩回事，目前對面的環境是你要玩ACG父母會
→ kerry0496x:能從是那種職業的人  畢竟是少數啊老兄
→ holysea:直斥噁心傷風敗俗而不僅僅是皺眉頭說這條路會很辛苦
→ kerry0496x:玩ACG多的是「兼職」  日本也一樣
→ kerry0496x:搞樂團也一堆是兼職，他們就是有這力量去搞
→ kerry0496x:作為兼職時，基本上還想再反對的人會少很多
→ kerry0496x:基本上都是到年齡高了  還沒成就時  就把這兼職放掉
→ holysea:那你也承認要先有其他工作才不會被反彈了吧
→ kerry0496x:轉為一般興趣，真的啦   這產業就是需要這種人
→ kerry0496x:不怕他人眼光的人
→ kerry0496x:如果成功了  可以變正職  還管啥反彈?
→ kerry0496x:真的  一但收入足以當正職  反彈通常不太大了
→ kerry0496x:又不是美國這種恐怖國家，會直接拿槍去殺作者、樂團
→ kerry0496x:又不是作奸犯科
→ kerry0496x:能靠才幹養活自己才是這世界上最重要的事情
→ kerry0496x:而一個產業，能培養出名利雙收的正職工作者
→ kerry0496x:又行之有年，真的  別瞧不起他  有些批評就是會在
→ kerry0496x:如果太過重視那些批評  是看不到發展的
→ kerry0496x:太多人不敢去追夢了
推 sdfsonic:kerry0496x又來了
→ kerry0496x:我已經有退讓  說萌系的確很難發展，他硬要打到整個ACG
→ kerry0496x:還要我退嗎?
→ kerry0496x:我也不懂說出事實那邊有錯?  真的很多人都是一邊兼職
→ kerry0496x:一邊度過年輕歲月的
→ sdfsonic:沒有 你不要想要跟我講道里或是想說服我就好
→ sdfsonic:因為我覺得我頭會痛 你太愛辦了
→ kerry0496x:好吧@@
→ kerry0496x:但我看到海嘯我比較會退就是了   我也不是沒接受過
→ kerry0496x:他人看法。  只是通常那是聽到更專業的意見
→ sdfsonic:那我覺得你應該去跟sunny辦論 一定會很精采
→ sdfsonic:雖然我一定不會去看
推 Swallow43:只要不陷入為辯而辯其實我覺得還OK耶，任何事情不會是
→ Swallow43:絕對的，總是在光譜上跑來跑去，別走向兩邊極端就好
推 kerry0496x:我超少和他辯  不知為何我們看法通常不會差太遠XD
→ kerry0496x:通常變一下就沒了XD  或是別人跳進來XD
→ ida215782:那我可以跟你講,其實挖馬路也是黑幕重重....
→ ida215782:怕子孫沒魚可以吃卻覺得能源會燒光是唬爛,這玩笑開大了