精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: nawussica (暴民好弱 ) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典? 時間: Sun Feb 3 03:17:12 2013 經典是什麼? 就Evangelion一部 拿到現在跟每年一狗票商業新番比 哪部總和表現有這部好? 光分鏡就打死一堆對話鏡頭就只照臉的敷衍作品 新作只剩作畫品質能談 ex.GC第一集作畫多精美阿 但是第一集腳本直接爛掉 網路上多的是藐視Evangelion的人 看不懂? 不懂基督宗教文化 不懂符號學 不懂心理學 什麼雜學都不懂 十年前不懂這些 大聲嚷嚷說 看不懂 十年後當然還是不懂這些 會看懂 還真奇怪 有年輕友人從萌系接觸起 知道我有在看動畫 問我說:有沒有什麼推薦的? 直接經典作排開 但當然從年代新的推起 攻殼 EVA 都看完 沒想到竟然漏了GHIBLI 連風之谷都沒看過 就是現在新的世代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.142.28
wizardfizban:魔戒會成為熱賣的經典 說真的就是它生對時間了 02/03 03:19
前無古人 屁股後一堆來者跟隨的東西 每每都只賴給時間 是不是太無賴了?
wizardfizban:Eva也是 要不然一個艱深 一個混一堆符號元素進去 02/03 03:19
wizardfizban:沒愛的話真的懶的去研究.... 02/03 03:20
wizardfizban:直接來看Eva就小屁孩拯救世界的故事不是嗎 XD 02/03 03:20
xxxer:我沒看EVA,不過基督宗教、心理學、符號學懂一點XD 02/03 03:21
wizardfizban:不過攻殼的話還是當初最老的那一部動畫電影經典 02/03 03:21
xxxer:攻殼我很喜歡,但風之谷...嗯,我比較喜歡龍貓 02/03 03:21
a12073311:我心目中EVA會成為經典的關係是暴走初號機 02/03 03:22
wizardfizban:小時候租回來看很震驚 後來的續作...嗯...就是續作 02/03 03:22
a12073311:跟零和明日香Σ( ゚д゚ ) 02/03 03:22
a12073311:我喜歡熊貓家族(遮臉 02/03 03:22
wizardfizban:風之谷的話...其實漫畫比較完整可以去看看 02/03 03:23
belmontc:經典只有EVA?嗯嗯 這文也太偏頗了些 02/03 03:23
補國文可站內信
a12073311:動畫是觸手PLAY 漫畫是輻射PLAYΣ( ゚д゚ ) 02/03 03:23
xxxer:我現在看作品很隨興啦…很難再像從前會刻意挑一些作品去看, 02/03 03:24
nawussica:會沒看過漫畫版還真奇怪 02/03 03:24
wizardfizban:每個人心中的經典都不一樣呀 XD 02/03 03:24
經典每人不同 這屁話 掛上"經典"這詞 經典就那些
xxxer:翻過啊…但沒翻完XD 也不會想去補完 02/03 03:24
wizardfizban:這篇的問題其實是在於看不起別的作品 而不是偏頗 02/03 03:25
nawussica:就什麼什麼來說 云云 要補國文請站內信 02/03 03:25
xxxer:對我而言,必須翻完的經典,是C.S Lewis的一些作品,不限奇 02/03 03:25
沙仙歷險記系列作更有意思 年代能寫出這東西不容易 東方出版社有代理
wizardfizban:因為風之谷的漫畫其實畫的不好 因為作者不是專業漫畫 02/03 03:25
wizardfizban:家嘛 XD 02/03 03:25
哪裡不好? 跟暴漫王比嗎?
xxxer:幻 02/03 03:25
wizardfizban:原po你放心 這是C洽 推文可以聊天的 沒禁止聊天 02/03 03:26
xxxer:風之谷的漫畫版比動畫版完整很多,N年前就聽過N遍了,不過個 02/03 03:26
xxxer:人有個怪癖,就是不想碰它的時候,誰也催不動我去碰 02/03 03:27
belmontc:風之谷漫畫版阿..說好久想買可是一直沒把這筆錢花下去(艸 02/03 03:28
realion:魔法公主 紅豬 霍爾 我的GHIBLI三本柱 02/03 03:28
wizardfizban:霍爾有人罵過和原作不符 XDXD 02/03 03:28
realion:我沒看過原作,但我喜歡霍爾整部的氛圍 02/03 03:30
nawussica:霍爾是衰敗期 都沒看過請從舊的看起 02/03 03:31
attacksoil:我不太喜歡霍爾 不過我妹好像很喜歡 02/03 03:31
xxxer:天空之城 魔法公主 紅豬 龍貓是我比較喜歡的宮老作品 02/03 03:31
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:36)
xxxer:不過其實久石讓的配樂重要性不下宮老:p 02/03 03:32
wizardfizban:宮老初期就只是重覆在談風之谷漫畫版的內容而已 02/03 03:32
realion:我的排名就是用BGM下去排的阿ww 02/03 03:32
wizardfizban:之後才有新花樣 導演其實都是在重覆談一樣的故事呀 02/03 03:33
wizardfizban:風之谷畫的不好 而不是內容不好 02/03 03:37
wizardfizban:不過現代很多漫畫畫的不如風之谷也沒錯就是了 02/03 03:37
wizardfizban:另外 我相信歷史不會因為失去某人就會改變 02/03 03:39
wizardfizban:所以就算沒魔戒 也會有類似魔戒的東西出現 02/03 03:40
wizardfizban:一切就真的是天時地利人和 02/03 03:40
wizardfizban:因為魔戒寫的太艱深了 或著說很文學性 02/03 03:41
敢問 魔戒是Evangelion嗎? 還是三國志通俗演義裡面有魔戒? ※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:43)
wizardfizban:至於經典真的就是人人看法都不同 02/03 03:41
PrinceBamboo:原文提到的攻殼和EVA 跟朋友要來躺在電腦裡好多年了 02/03 03:41
wizardfizban:你認為是經典 不代表別人也認同 要不然人類心智早統 02/03 03:42
是 是 何謂經典? 如何為經典 你是自成一家
wizardfizban:一了 XD 02/03 03:42
PrinceBamboo:都沒動 奈葉也只看完第一季 但新番F/Z刀劍倒是熱情追 02/03 03:42
wizardfizban:不合你的口味呀! 就只是這樣...... 02/03 03:43
PrinceBamboo:化物語則是忍受完第一集就全delete了 不合囧 02/03 03:43
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:44)
wizardfizban:如果原PO看不懂我的類比 那真的抱歉了 02/03 03:44
omega000:看不懂正常 要不是粉絲補完 庵野也搞不清楚他在做啥吧XD 02/03 03:45
nawussica:扯東乎西 還不就是耍無賴 還說我看不懂...... 02/03 03:45
xxxer:樓上XDDDD 02/03 03:45
omega000:我也是去看強大補完文才知道EVA在做啥XD 02/03 03:45
sixpoint:庵野自己都承認不懂那些基督教符號學了 你要叫其他人懂喔 02/03 03:46
nawussica:首推文就針對你意思講完了 02/03 03:46
wizardfizban:嗯 真抱歉 我的說法讓你看不懂 只好說我無賴 02/03 03:46
sixpoint:那是粉絲的強大腦補 根本不是原意 02/03 03:46
xxxer:EVA跟我無緣,不過我想它講的一些東西大致上我應該都摸過 02/03 03:46
PrinceBamboo:不過朋友中有超愛EVA到劇場版每場都去電影院看的 02/03 03:46
Rainlilt:雖然我很喜歡EVA,可是一堆人看不懂的東西不能算作經典 02/03 03:47
文章讀本就針對你這種講法打下去
Mahoutsukai:不喜歡看補完文 很多都是正作要表達以外的資訊 02/03 03:47
PrinceBamboo:也有只稍微看過漫畫不喜歡動畫 但純粹超喜歡凌波零到 02/03 03:47
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:48)
Mahoutsukai:感受不出來朦朧的劇情 只能說是無緣吧 02/03 03:47
PrinceBamboo:買模型的 一套作品各自表述 02/03 03:48
wizardfizban:我覺得EVA會經典有一部份就是因為看不懂....XD 02/03 03:48
sixpoint:我也都去電影院看 EVA我還是覺得TV版經典 劇場版越來越噓 02/03 03:48
shadowblade:看不看懂是其次吧,自己有得到一些想法比較重要 02/03 03:48
Mahoutsukai:但EVA還真是初次親眼看到身邊有人親身奉行買三套運動 02/03 03:48
sixpoint:一百個人看EVA會有一百零一種想法 02/03 03:49
sixpoint:現在就是抓準觀眾的這種心態而把劇情搞得越來越開放 02/03 03:49
Mahoutsukai:一套傳教 一套保存 一套自用 當時還真的是傻眼... 02/03 03:49
wizardfizban:這就像我看諾貝爾文學獎得獎作品時都要看很久一樣... 02/03 03:49
sixpoint:讓一堆人自己腦補自己去戰 為了要戰看的比別人多 庵野他 02/03 03:50
wizardfizban:因為難懂嘛....XD 02/03 03:50
sixpoint:們何樂不為 02/03 03:50
omega000:只能說EVA帶來了一個強大的社會現象 而且是持續著 02/03 03:50
omega000:而且說真的庵野做EVA是純商業向~沒什麼個人理念在裡面 02/03 03:51
Rainlilt:所以諾貝爾文學獎作品不是經典 反倒用字較粗鄙的紅樓夢 02/03 03:51
Rainlilt:水滸傳等等被稱作經典文學 02/03 03:51
水滸一回事 紅學粗鄙 拜託 需要國文家教嗎
LADKUO56:EVA經典是因為可以各自表述... 02/03 03:52
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:53)
wizardfizban:庵野為業界展示了什麼都不明說的強大社群推力 02/03 03:52
omega000:一個EVA 各自表述 02/03 03:52
LADKUO56:TV那個拍手結局雖然是因為錢燒完 02/03 03:52
Mahoutsukai:這種可各自表述的作品 戰點常常就是哪套表述是對的 02/03 03:52
LADKUO56:但是也給了很多想像空間 有討論空間就有人氣 02/03 03:52
belmontc:各(ㄔㄨˊ)自(ㄔㄨˊ)表(ㄋㄠˇ)述(ㄅㄨˇ) 02/03 03:53
LADKUO56:但我個人是比較喜歡舊劇場版這種都講清楚的東西 02/03 03:53
Mahoutsukai:然後就有人互相攻堅對方腦補 跟本呵呵 02/03 03:53
LADKUO56:bel讓我笑了www 02/03 03:53
Rainlilt:我日文比較好對不起(挖鼻孔 02/03 03:53
omega000:紅樓夢是白話章回小說 用字相較駢文之流 比較通俗沒錯呀 02/03 03:54
belmontc:要知道EVA庵野從來沒把內容講很玄 是你們自己把他想太玄 02/03 03:54
a12073311:現在的四大奇書在他們出生的年代 可是被主流人士當X看待 02/03 03:54
wizardfizban:紅樓夢這種小說相較之下比較通俗粗鄙沒錯吧... 02/03 03:55
LADKUO56:TV結局那個鬼看的懂... 02/03 03:55
LADKUO56:場景狂換不知道在講啥 02/03 03:55
Mahoutsukai:庵野:他們在爭什麼? 我只是偷個懶而已... 02/03 03:55
omega000:這讓我想到MOVIE板之前還在吵一代宗師XDDDDDDDD 02/03 03:56
nawussica:需要補國文的統一來信講價碼 02/03 03:56
LADKUO56:EVA的什麼不重要拉 我們還是來戰種D好了(大誤 02/03 03:56
omega000:負雷:我看不懂啦!!!! 好雷:你不懂王導啦 02/03 03:56
wizardfizban:我要補國文 身旁就有位把古書當小說啃的人了...= = 02/03 03:57
xxxer:一代宗師葉問,我媽要我找給她看,甄子丹版 02/03 03:57
Rainlilt:學國文能幹嘛 拜託 我又不當作家 我寧願念英日文 02/03 03:58
omega000:不不 小雨 此言差矣 國文是很有魅力 看看出濕表 02/03 03:58
xxxer:現在不少外國人都很流行學中文的w 不過對我們而言那是母語 02/03 03:59
a12073311: 婊 02/03 03:59
Rainlilt:母語就不用再學了阿~ 只要表達別人聽得懂就好w 02/03 03:59
omega000:唐詩宋詞駢文元曲賦文 在在都有它的魅力 02/03 04:00
omega000:這邊國文指的是文學啦XD 別想太多 02/03 04:00
LADKUO56:古文這種東西是專門科系在鑽研的 02/03 04:00
belmontc:國文?..我女友碩論就是紅學 要你教倒不如去求復合還贏Zzz 02/03 04:00
Rainlilt:反正語言這種東西 錯久了就變對的 誰管你對錯 02/03 04:00
Rainlilt:只要跟好風就可以 大家怎做你就怎做 就是對的 02/03 04:00
omega000:但如果你拿紅樓夢比 絕對是通俗粗鄙 02/03 04:01
xxxer:語言就是這樣演化來的啊(離題) 02/03 04:01
belmontc:順便告訴你 紅學沒你想像中的難 重點不是字句 是意境ok? 02/03 04:01
sikiakaya:布魯斯威利:我在武漢住過幾年 02/03 04:01
omega000:對! 紅的文字不難懂 但意境卻蠻耐人尋味 02/03 04:02
iljapan61:我記得以前有人說EVA創造了 無口+傲嬌 他真的是始祖嗎? 02/03 04:02
omega000:而且紅是原創章回小說 它絕對經典 02/03 04:02
belmontc:只是人講紅樓用字淺白你就說人國文不好?那胡適都給你罵了 02/03 04:03
LADKUO56:無口傲嬌這種東西是到後來才創造出來的名詞 02/03 04:03
Mahoutsukai:傲嬌應該不是 02/03 04:03
LADKUO56:所以我覺得很難定義說到底誰是始祖 02/03 04:04
Rainlilt:無口在日本不是ACG用語 就只是沉默不語的意思 正常用日文 02/03 04:04
Rainlilt:溝通時也會用到 02/03 04:04
Mahoutsukai:屬性先出現 名詞晚很久 02/03 04:05
belmontc:就跟無愛想一樣 常常被誤認為是ACG用語 但其實只是說冷淡 02/03 04:05
newgunden:無口的女角雖然之前就有 但是當上女主角的還是綾波 02/03 04:05
Rainlilt:等等 這樣有人會戰"明日香才是女主角"wwwwww 02/03 04:06
LADKUO56:傲嬌應該是釘宮四天王那時後才開始流行這個詞? 02/03 04:06
omega000:EVA 我覺得明日香沒傲嬌耶XD 02/03 04:06
LADKUO56:以前沒聽過 02/03 04:06
belmontc:明日香才是女主角 BJ4( ︶︿︶)_╭∩╮ 02/03 04:06
newgunden:至於始祖基本上都是白雪公主的矮人....有無口有傲驕 02/03 04:06
omega000: " 我 是 薰 派 我 自 豪 " 02/03 04:06
newgunden:沒人規定一部只能有一個女主角 02/03 04:07
belmontc:腐女自重( ‵□′)───C<─___-)||| 02/03 04:07
lm314v25:不懂?心理系出身,重看EVA是拼命誤用心理學名詞,你該不會 02/03 04:07
sixpoint:傲嬌的始祖不是藍色小精靈的小討厭嗎(認真) 02/03 04:07
omega000:但卻有第一第二之分 (戰 02/03 04:07
newgunden:就像銅鑼灣只能有一個浩南一樣都是自己說的 02/03 04:07
belmontc:不行 女主只能有一個 不然歐派太多我會撐不住 02/03 04:07
sikiakaya:我也覺得明日香不是傲嬌 02/03 04:08
Mahoutsukai:真嗣才是女主角 (誤) 02/03 04:08
lm314v25:覺得EVA才是真懂吧...要說EVA運用這些東西當材料,塑造作 02/03 04:08
omega000:明日香的ㄋㄟㄋㄟ 跟綾波比 小CASE啦 02/03 04:08
Rainlilt:身為一個機甲愛好者 初號機才是女主角(誤 02/03 04:08
newgunden:因為白雪公主是1937年 顯然比藍色小精靈早很多 02/03 04:09
belmontc:小雨你那是母控了喔(艸 02/03 04:09
lm314v25:品獨有氣氛,它是成功的。大刺刺說不懂專業理論,那是你該 02/03 04:09
lm314v25:去讀讀戲劇學,專業理論的貢獻歸於專業理論,而不是引用 02/03 04:10
sikiakaya:傲嬌始祖是天照大神 也有這種說法www 02/03 04:11
lm314v25:(可能還加以許多錯誤詮釋)的作品上面 02/03 04:11
belmontc:天照大神只是不甘寂寞吧? 02/03 04:12
omega000:那賽亞人的傲嬌貝基塔呢? 02/03 04:13
PrinceBamboo: ^^^^ XD 02/03 04:14
sikiakaya:天照大神是傲嬌的佐證太少了www也有人說輝夜姬是傲嬌 02/03 04:15
sikiakaya:"我才不是要救你呢 卡卡洛特" 02/03 04:16
Mahoutsukai:欲擒故縱的幾乎都是傲嬌 太多了 02/03 04:16
PrinceBamboo:天照沒有傲嬌吧 日本神話應該很多真正更傲嬌的 02/03 04:18
sixpoint:"EVA的宗教只是噱頭" "你根本不懂EVA!" "你才不懂庵野!" 02/03 04:18
sikiakaya:只是有人那麼認為而已 02/03 04:19
newgunden:EVA只是套用基督教的名詞而已 而且EVA真正的創舉就是 02/03 04:21
newgunden:Business Model 02/03 04:22
newgunden:日後的商業動畫就是用EVA那一套來賣錢 02/03 04:22
sixpoint:說日後商業動畫用EVA那套也不對 因為還是沒有那麼成功的 02/03 04:23
sixpoint:「商業向」出現過... 02/03 04:23
newgunden:後期競爭多 市場就小了 02/03 04:24
chncheng:汝是熱愛18禁的娜烏茲哭西卡代嗎~~ 02/03 04:25
lm314v25:http://ppt.cc/rzYf EVA年營收有無嘴貓10%再來談商業創舉 02/03 04:28
potionx:我覺得偷懶點的說經典,就是幾百幾千年後還會被人討論流傳 02/03 04:28
newgunden:無嘴貓本業也不是動畫 02/03 04:30
chenglap:快推爆此文. 02/03 04:31
cih3121181:是不是快爆啦? 02/03 04:33
pony147369:快了 02/03 04:35
mune:你要說一個九成人有看沒有懂的動畫是經典,那九成的人是該應 02/03 04:36
mune:聲附和說真是經典?還是說我看不懂不表意見?還是反而去攻訐 02/03 04:37
mune:真能做到不表意見的人我想是少的 02/03 04:38
lm314v25:鋼彈,PM,遊戲王,無嘴貓,JUMP系每部都創造EVA 10倍以上甚 02/03 04:38
lm314v25:至可能有百倍的商業價值,要砍掉週邊不計?那EVA怎不砍一砍 02/03 04:39
mune:就我來說,我看不懂所以不喜歡,至於是不是經典不是我決定的 02/03 04:40
lm314v25:EVA商業奇蹟論不就是它創造了ACG+週邊的可怕行銷能力 02/03 04:40
rockman73:結果是不是經典也是你自己說的不是嗎cc 02/03 04:40
lm314v25:怎麼比它強10幾倍的前輩後輩的就不算數呢? 02/03 04:41
rockman73:上班上課累的要命回家放鬆看動畫還要先去補習心理符號喔 02/03 04:41
korsg:七龍珠賺的比較兇吧 02/03 04:42
rockman73:那麼想了解這些經典他還是出書吧 02/03 04:42
pony147369:害我想到雅量 02/03 04:43
arcanite:不用看完這篇直接end 02/03 07:34
fonlinian:你推的EVA也是一堆人跟隨著說經典實際看不懂的動畫 02/03 07:37
fonlinian:我也補完過EVA..後面真的是不懂他想講什麼 02/03 07:39
Vladivostok:這篇挺有趣的XD 02/03 08:13
h90257:EVA我覺得凌波零 明日香等角色也算經典類型 02/03 08:52
Eagle47:宗教果然很可怕 這主題幾乎每出必爆 02/03 09:00
vinsanity25:EVA 我前陣子把舊版都補完了 她的卻有她強大的地方= = 02/03 09:14
PrinceBamboo:快爆了 加油 02/03 09:26
tsunamimk2:EVA能一直賣是因為他們的生意頭腦太好了 02/03 09:31
tsunamimk2:EVA什麼該賣的素材都有 萌 動物 機械人 掉書袋 02/03 09:32
rockyao:我比較希望海底兩萬哩重製啊 EVA隨便啦(? 02/03 09:32
tsunamimk2:腐 置入行銷(從咖啡賣到觀光地賣到米) 02/03 09:32
tsunamimk2:然後剛好對到了那個時代的阿宅的口味 02/03 09:33
tsunamimk2:懂那些雜學很重要嗎? 02/03 09:34
PrinceBamboo:還有賣設定 像只要說EVA機器人類 廚就會說不是機器人 02/03 09:34
Xhocer:我是不是太早睡了... 02/03 09:34
tsunamimk2:otaku no video看過嗎 gainax社核心已經告訴你動畫要賣 02/03 09:34
tsunamimk2:需要什麼東西了 02/03 09:35
tsunamimk2:JA就機械人啊 還核能的 別說忘了JA這東西 02/03 09:35
rockyao:GAINAX:有錢賺就好了 懂這麼多有意義嗎(挖鼻 02/03 09:36
PrinceBamboo:反正對宏觀而言就只是分類 沒辦法一一顧慮到各作內設 02/03 09:36
tsunamimk2:分鏡更不用說 那是摔角加特攝迷拍出來的東西 02/03 09:36
tsunamimk2:otaku no video那麼早的東西就已經直說了 動畫要賣 02/03 09:37
tsunamimk2:1.可以拉玩具商的模型 2.吉祥物(小動物) 3.美少女 02/03 09:37
tsunamimk2:所以後來岡田胖講什麼阿宅已死我就很想吐他曹 02/03 09:38
tsunamimk2:你是有多高尚 不就是同樣的商法 還你們帶頭搞大的啊 02/03 09:38
PrinceBamboo:樓下快爆 CD中 02/03 09:39
WindSpread:借問一下哪邊可查詢日本動畫經典榜(?) 02/03 09:40
PrinceBamboo:自己來 爆! 02/03 09:42
chordate:我覺得EVA有四個字可以最恰當的形容:郢書燕說 02/03 09:54
LUDWIN:EVA就把一堆東西都拿來虎,然後讓你猜啊WWW 02/03 10:01
Xavy:舉燭 02/03 10:04
relaxinrelax:Eva的強處就是可以讓人腦補到覺得很有深度 02/03 10:19
ice76824:http://i.imgur.com/0AFCdJT.jpg 對啦對啦 02/03 10:39
a389102000:有愛和沒愛罷了,喜歡的認為是神作~不愛的就無感 02/03 10:50
cutefennec:EVA中期後就跟"髮如雪"一樣 把好元素丟進去炒 所以"潮" 02/03 11:09
vivianne1234:紅樓水滸真的用字不深 02/03 11:30
GTMENG:昨天才看完EVA 並沒有覺得神到哪裡去 02/03 12:02
diablo81321:由此可證仙劍五只是沒拿一堆中國古神祕學進去才變糞作 02/03 12:22
aizawasakuya:這篇的重點是 原PO:我看得懂EVA我超屌 02/03 12:33
outsmart33:我以為是:不認同EVA的全要補國文 02/03 12:49
GTMENG:話說原PO對EVA那麼了解 可以回答我前幾篇的問題嗎? 02/03 13:03
hsnu5566:真想噓 灶神來也 02/03 16:11
kkkk123123:要說這類片的話 FLCL原po一定沒看過~ 02/03 16:38
ming1053:說話這麼嗆有什麼好處 02/03 17:52
tedandjolin:人家可是看得懂EVA耶 對看不懂的愚民不嗆一點行嗎? 02/03 22:49
sukeda:一定要塞一堆心理學 符號學 宗教才是經典? 02/04 01:28
sukeda:亡念扎姆德 夏娃的時間 這些比不比的上過去的作品? 02/05 07:58
sukeda:難道現在動畫不做這種有深度的就該死 02/05 08:01