作者: qazieru (=w=) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問為何台灣大多只翻日本漫畫？歐美呢?
時間: Sun Feb  3 13:52:22 2013


推 sunny1991225:我沒有在兜圈子......而且我還回應了你，我說過了這   02/03 13:06
→ sunny1991225:些畫師在作畫時的考量不可能只是基於自己的偏好       02/03 13:06
→ sunny1991225:這點我從開頭就一直講到現在但你卻沒聽懂             02/03 13:07
→ sunny1991225:你一直主觀認定畫師是基於「個人偏好」而把人物畫成   02/03 13:07
→ sunny1991225:那樣，但人物的設定、當地的風氣、他們所受的美學     02/03 13:08
→ sunny1991225:教育就通通被你無視掉了                             02/03 13:08
→ sunny1991225:我從來沒有否認過美國人偏好肌肉男，我不知道說過這   02/03 13:08
→ sunny1991225:句話幾次了，但因為美國人偏好肌肉男就判斷那些畫師   02/03 13:09
→ sunny1991225:是由於自己偏愛肌肉男而把人物畫成那樣明顯是錯誤     02/03 13:09
→ sunny1991225:推論                                               02/03 13:09
→ sunny1991225:那不過只是種成見，而沒考慮到這背後的複雜性         02/03 13:09
→ sunny1991225:你一開始就認為「那些畫師一定是因為愛好而把電玩     02/03 13:11
→ sunny1991225:封面畫成肌肉男」                                   02/03 13:12
→ sunny1991225:如此一來你早就掉進自己的成見裡了，那樣還有什麼     02/03 13:12
→ sunny1991225:好談的                                             02/03 13:12

莫名其妙...我什麼時後說那些是個人偏好了? 這帽子還真大

原來就是你自己腦補然後說別人看不懂又在那轉圈
自己在那邊腦補又成見還講人成見? 真令人火大
乾脆我過濾掉別人的回一篇讓你看清楚如何?

→ qazieru:說真的出了也沒市場... 台灣連港漫都勢微了,更別說美漫了   02/03
→ qazieru:而且美漫的人物風格跟分鏡對台灣人來說會很不習慣          02/03
→ qazieru:同是兄貴風,日美的差異還是很大                           02/03
→ sunny1991225:說實話兄貴風只是美漫諸多畫風的其中一種             02/03
→ qazieru:十幾年前台灣也有代過x-man,忍者龜等這些當紅題材的美漫    02/03
→ sunny1991225:並不是每個畫師都是Jim Lee                          02/03
→ qazieru:不過說到美漫最明顯的還是兄貴,當然拿這舉例               02/03
→ qazieru:而且美國人的根深柢固的確男人就該有滿身肌肉才man...      02/03

推 sunny1991225:就我自己的看法，美漫之所以常跟兄貴畫上等號倒不是   02/03
→ sunny1991225:許多畫師有意把人畫成兄貴，而是超級英雄設定上大多   02/03
→ sunny1991225:是兄貴.....                                        02/03
→ sunny1991225:如果是更廣義的美漫，我想沒人會把丁丁或者V稱作兄貴  02/03

吶,這裡是你提美漫很多兄貴是"因為設定上是如此"
而我開始反駁並非光如此原因

→ qazieru:不...他們的確愛好兄貴,連一堆代理電玩封面都重畫成兄貴    02/03
→ sunny1991225:我沒有說他們不愛好兄貴，只是我覺得這方面其實更多   02/03
→ sunny1991225:展現在角色設定上                                   02/03
→ sunny1991225:我知道的一些畫師其實並不偏愛畫肌肉男，但他們還是   02/03
→ qazieru:這是我問過美國人的...他們的風氣還是覺得要man要強還是要  02/03
→ sunny1991225:不得不把角色畫得很壯，畢竟沒人會接受一個骨瘦如柴   02/03
→ qazieru:有肌肉                                                  02/03
→ sunny1991225:的美國隊長                                         02/03

→ qazieru:你都說了他們不想看骨瘦如材的,要有肌肉才威猛,那不就是偏  02/03
→ qazieru:好兄貴了嗎?                                             02/03
→ sunny1991225:請問你看我哪一句話否認他們偏愛兄貴了囧             02/03
→ qazieru:因此才需要把設定改成這樣,就像我舉的封面重畫更改原設定   02/03
→ sunny1991225:至於畫師那一段，我的意思很簡單，有一些不擅長畫     02/03
→ sunny1991225:肌肉的畫師之所以還是會把角色畫很壯，那是因為那些   02/03
→ sunny1991225:角色本身設定上就是那樣                             02/03

→ qazieru:而且我講的是....美式兄貴跟日式畫法還是不同,台灣讀者可   02/03
→ sunny1991225:如果每個畫師都是肌肉派那還得了                     02/03
→ qazieru:能很難接受那風格                                        02/03
→ qazieru:你都沒看過美版重畫的電玩封面?  就知不是設定問題了       02/03
推 sunny1991225:我覺得我跟你在溝通上有困難                         02/03
→ qazieru:明明日本設定是俊美風跟可愛風,為何美版還要重畫成兄貴?    02/03
→ qazieru:只是你不想直視這個事實而已吧....                        02/03
推 sunny1991225:請問我有否認過美國人偏愛肌肉男這個事實嗎囧         02/03
→ sunny1991225:哪一句話，哪一段，我有說過這件事?                  02/03
→ sunny1991225:你真的沒有看懂我想講什麼                           02/03
→ sunny1991225:BTW，其實你所謂的兄貴在美學領域中是屬於寫實範疇的  02/03
→ sunny1991225:，強調肌肉線條那完全是另一回事                     02/03
→ sunny1991225:我們在講的確實不是同一件事沒錯啊                   02/03

→ qazieru:我看你只是一直愛兜圈子,你說是設定問題,但事實就是他們把  02/03
→ sunny1991225:我想我對這一點認知應該蠻清楚的.......              02/03
→ qazieru:設定非兄貴的也畫成兄貴  而且因為他們愛好勇者英雄等強大  02/03
→ sunny1991225:「基於愛好肌肉男所以把英雄設定成雄壯威武」跟「基   02/03
→ sunny1991225:於愛好肌肉男所以把英雄畫得雄壯威武」並不是同一件   02/03
→ sunny1991225:事情                                               02/03
→ qazieru:力量的人必需要有肌肉 所以才會有如此多肌肉漫的人物設計   02/03
→ qazieru:我想我講的很清楚                                        02/03

→ sunny1991225:我從頭到尾都沒有否認過美國人偏愛肌肉男，從來沒有   02/03
→ sunny1991225:過......                                           02/03
→ sunny1991225:你在說我沒有正視事實前最好看清楚我講了些什麼囧     02/03
→ sunny1991225:當然不一樣，基本上美漫如果一個角色的ICON就已經是   02/03
→ qazieru:你說的不就是是因為設定的問題? 但我說不是設定            02/03
→ sunny1991225:那樣子，即便畫師間的風格差異再大，角色最後的實際   02/03
→ sunny1991225:模樣還是差不多就在那個範圍內                       02/03
→ qazieru:就像我舉的那些電玩封面不就正面反駁了,但你老無視         02/03
→ sunny1991225:我不懂你想反駁什麼，我又沒有不同意你講的事情       02/03
→ sunny1991225:請問我為什麼要反駁囧                               02/03
→ qazieru:明明是俊男美女也要重畫成兄貴  顯得這並不是設定問題      02/03
→ qazieru:你自己看你最前面跟我說的那幾句吧....                    02/03
推 sunny1991225:我沒有否認他們偏好肌肉男阿，我到底要講多少次囧     02/03
→ sunny1991225:我想講的只是畫師的選擇跟他對於肌肉男的偏好不一定   02/03
→ sunny1991225:有關，這有這麼難理解?                              02/03

→ qazieru:當然不可能100%都是兄貴風啊 但這風氣還是存在             02/03
→ sunny1991225:我有很多證據可以證明這點。而且我要強調，他們所受   02/03
→ sunny1991225:的美學教育中，寫實跟強調肌肉線條並不是同一回事，   02/03
→ qazieru:日美會選用的封面至今還是很多遊戲會不同                  02/03
→ sunny1991225:但這在台灣人眼中是很難分辨的                       02/03
→ qazieru:就像練金術士封面不上幼女  三國無雙趙雲改成斯巴達風      02/03
→ qazieru:你又在兜圈了...看你一開始說是因為設定問題,我用非設定的  02/03
→ qazieru:例子反駁就一直看你不提                                  02/03


到底看不懂的是誰?

請問你說我 "一定是因為畫師個人興趣才畫的滿身肌肉風" 那句是出自哪裡?

就像我首先反駁你所舉的電玩封面例子,這是隨畫者想畫啥就畫的...?
當然是公司覺得市場較接受這個風格才改,然後才會去找畫家重畫
而這改變就已經破你的"因為是設定是這樣所以沒辦法"的說法了

那為什麼設定很多英雄都是肌肉男?
甚至為什麼連別人的設定也要改?
就是因為美國人還是覺得有威猛夠man的還是該有強壯肌肉的風氣在
因為有這風氣 -> 所以才會出現很多是這種設計

這些我明明在推文就一再強調...

而且我都是風氣風氣的講,這是大環境要素,哪一句說是個人?
看你到最後分明就是你自己腦補的東西
還扣別人說這些是我的成見?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.84.69
→ chordate:Supergirl就不是肌肉女啊~
→ qazieru:風氣這東西不是說有幾部作品不是就不是的...
→ qazieru:就像現在說日本吹的萌風,也不是有幾部不是就沒這風氣在
→ hollynight:雞排攤咧 該開張啦
→ vergilmir:咳戰了嗎
→ qazieru:分明是他自己沒看別人推文還反腦補別人的成見...
→ qazieru:原來那些代筆的畫師可以大到影響公司決策,還真好笑
→ qazieru:尤其對電玩公司來說找人代畫的封面更是可有可無
→ qazieru:從一開始我就針對整個市場,環境,風氣說了  怎麼突然出一句
→ qazieru:我是針對畫者個人?
推 realion:你幹嘛咬這種老餌（￣﹁￣）a
推 realion:最近那種自己講一講離題還先說別人看不懂自己表達內容的人
→ realion:好像越來越多XD，是先手說別人看不懂就算取勝嘛ww
→ realion:要人拉下臉承認自己論點有誤還真的很難
※ 編輯: qazieru         來自: 1.175.84.69          (02/03 15:01)
→ arrakis:將達蓄意引戰，S
→ arrakis:欸等等，也能不這樣說，應該說將達爭議文標準。
→ arrakis:*也不能這樣說
→ zseineo:樓上賣萌