作者: gotest (gotest) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 國產遊戲的時代回得來嗎
時間: Sun Feb  3 14:25:18 2013

※ 引述《a12073311 (空翼)》之銘言：
: 很多東西我不懂，我只提我懂得
: 你開個早餐店，先燒一筆錢，但隔天開始賣早餐時就能陸陸續續回本，
: 同時根據早餐的銷售狀況，附近市場改變，會有些東西沒人買，
: 你都還有機會改變你的早餐店，例如少進一些沒啥人買的產品，多進一些有人買的產品。
: 你可以"隨需求" "大幅度"改變你的早餐店。
: 你要賣遊戲賺錢，先燒一筆錢後，"最快三個月"後完成，到開賣可能要要再過一個月。
: 所以最遲是"四個月"後開始回本，途中要是市場改變了，你發現你做的遊戲沒人買，
: 你沒辦法"快速"且"大量"的改變。
: 遊戲做到一半，突然發現RPG沒市場，改作RTS，不好意思前面的時間和資本是浪費的，
: 請再花三個月吧。這可不像早餐店，糟糕，飯糰沒有市場，明天改賣三明治那麼簡單。
: 你說RPG變RTS差太多，我換個簡單一點的舉例
: 同樣是RPG，你想把戰鬥方式從雙方回合制，改成雙方回合計時制。
: 不好意思，你的戰鬥系統整個要砍掉重練了。
: 第一人稱戰鬥，變成橫向卷軸戰鬥，遊戲系統+繪圖請砍掉重練吧。
: 這種砍掉重練 = 開發時間請再多三個月 + 我需要更多的黃金
: 除非你手下的工程師跟遊戲程式，
: 可以從伐伐伐伐木工人隨便點個果叢就能變成糧糧糧糧草徵收員，
: 不然一般的遊戲公司很難負擔這種改變...

您和godiva的意思我懂，我就一起回覆了
雖然開早餐店，有賣出去就有收入沒錯，有機會調整內容也沒錯
但是根本不可能大幅調整，像是賣西式早餐變成賣中式早餐
更不代表我想開早餐店，隨便去路邊就可以開一間，而不用兩三個月的準備期

這點跟開遊戲公司，或說開各種公司都是一樣的
沒有公司是你想開就直接開，不用先燒錢的就有收入的（無本生意除外啊）


遊戲企劃作不好，一開始要作RPG，看熱潮過又想改RTS，
這是誰的問題？....

跟開店要賣得東西亂選，看別人賣蛋塔就跟著賣，結果幾個月過去
潮流換成大牛奶麵包熱賣，又屁顛屁顛地跟著換，然後一直賺不到錢
這是誰的問題？....


舉個大家都知道的例子:Blizzard
Bz在war2熱賣後，過了一兩年，本來預定要推sc1出來了，
結果alpha test時，被批評為宇宙版的war2，毫無新意
於是bz整個打掉重作，也才造成了後來的sc1，長達十幾年輝煌時代

而無論他們在war或sc或diable系列，製作人員名單洋洋灑灑數十位，
各種專業人才：美術、音響、配樂、設計、程式、測試、劇本，
再加上每個作品都以年來計算製作時間的，難道他們就不用燒錢嗎？


這些並不是公司特性的問題，而是公司負責人是想怎麼做的問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.77.214
推 doomleika:他們是blizzard
→ doomleika:錢錢燒燒燒燒燒燒燒不完的
→ doomleika:你看看Bill Roper出來弄成什麼樣子
→ doomleika:就知道Blizzard的本有多厚
是很厚，但是Bz並不是一開始就很厚的
Bz在1994 war1出來時，只是個默默無名的小公司(前身還有個更小的公司)
war1和war2隔了22個月推出(幾乎快兩年)，中間還有一些聽都沒聽過的小作品
推出war2隔年年底出diablo1，光靠war1的銷量(當時RTS之王是沙丘)
根本不足以撐起d1和war2兩個團隊的成本的

推 gundammkiv:用BZ來做例子實在不是一個好選擇...
那是因為他現在的名氣過大，品質卻沒以前那麼好

推 wblij:問題是國內哪家遊戲公司資本能像 Blizzard 一樣燒那麼久
→ doomleika:現在他們Aren't you thankful不爽又怎樣ㄏㄏ
→ doomleika:它們D3賺很爽，這才是重點
現在的Bz風氣本來就不同了...很令人反感

→ OK8066889:很懶得回，就請你找出第二個BZ的例子就好
如果您不想討論，就不用這麼不甘願的回吧

Square在FF1之前本來也是要倒閉的公司，但是他們集中資源作出FF1大賣之後
後面有跟著炒短線亂做嗎？並沒有，他們每代FF都一直在更換玩法
雖然最後公司虧損賣掉，但這並不是因為遊戲，而是因為轉投資的電影。

Apple在2000年之前本來已經要輸到脫褲子了，靠著後來的ipod、iphone、ipad
站回500美元俱樂部，請問當時有人告訴他們作這個就會有訂單嗎？
當時路上已經一狗票2000元有找的mp3隨身聽、一堆黑莓、智慧型手機
還有人嘲諷平板是什麼鬼

重點並不是像Bz一樣的過程
而是在於沒有人跟你保證"作這個一定賺"，
而是"作這個要先燒很多錢"，"失敗了公司就倒了"，
即使是這樣人家公司還願意去作、去研發自己產品的特色，而不是炒短線

台灣的公司都是要看到"作這個一定會賺"，才開始願意投入資金
您要不要先弄清楚討論的重點？

→ doomleika:它們打掉SC1已經是大公司了
那你覺得換成台灣的公司會怎麼作？

→ doomleika:台灣的問題是連第一桶金的遊戲都生不出來
我不懂，難道不燒錢，第一桶金的遊戲會自己生出來嗎？

→ doomleika:而且現在遊戲開發的成本也不比當年
→ doomleika:現在的成本都是幾十倍幾百倍再跳y
不可能幾十幾百倍，現在畫面是比較華麗沒錯，相對的工具也多
光以CG來講，以現在電腦的性能和建模的軟體，哪家廠商的CG的細緻度會差很大？
(流暢、特效、劇情就不一定了，看各導演功力)
但是把現在畫面丟去20年前，電腦render一個月搞不好還跑不出10分鐘的CG咧

→ godivan:D2還有War2的時代開發成本比起現在還要少很多很多吧?
怎麼可能，199x年代寫視窗軟體主要是VC++,MFC,甚至搭配組合語言
並不是畫面比較簡單，在那個年代就好開發，成本就更低
這跟你現在用2013年的動畫水準的眼光，去評估199x年的動畫的意思一樣

→ doomleika:1990年代開發都可以一年內就推續作
→ doomleika:就是免洗遊戲CoD也是兩家公司輪流在出
推 doomleika:玩家的標準業界的競爭也都在提升
→ doomleika:你拿五年前的遊戲跟現在比就知道
你如果講的是畫質的提昇，那很單純的說，絕大多數是電腦效能、引擎的提昇
使得這樣的畫質能夠運算、呈現
所以要看的是整體產業的水準，才會比較客觀和公平

→ kcsmart:更多的是外國優質遊戲公司被EA收購後擺爛,結果魔王又少一
→ kcsmart:個對手
EA收購之後都是魔咒...

推 doomleika:你要只拿成功的例子當然會得到
→ doomleika:「你只要努力就會成功」
→ doomleika:多的是奮力一搏沒成功就吃屎了
冤枉喔，我可沒說努力就會成功，
我是說至少成功的，他們有願意去作，可沒有人跟他們保證說這樣作肯定成功！
這在台灣廠商來說，很少會這樣去做的
跟資本厚不厚並不是絕對的，例如宏碁和智冠，這兩個資本哪裡不厚了？
※ 編輯: gotest          來自: 220.136.77.214       (02/03 15:59)
→ doomleika:那我只好放大決了
→ doomleika:你覺得他們都是白癡，你可以下去做
→ doomleika:台灣遊戲界的未來就靠你了
→ a12073311:跟資本厚是絕對的 在怎麼想創新 在怎麼想改變
→ a12073311:沒資本就只能變乞丐
→ a12073311:資本厚不一定會去開發新路線
→ a12073311:但資本不厚 一定沒辦法開發新路線
→ iliad221167:標準的玩家思想 麻煩去了解一下台灣遊戲業界
→ miau9202:為什麼你聽起來像是台灣一做就要到位的感覺？
推 fallengunman:你根本聽不懂別人在說什麼...
推 kenshin333:我覺得你並不瞭解遊戲業界 真的去瞭解過你就不會這麼說
→ kenshin333:了...在這個盜版盛行的年代，連把資本賺回來都有困難
→ kenshin333:燒錢? 我必須悲觀的說，燒越大就死越快
推 ahinetn123:原po有錢的話 要燒看看嗎?