作者: a12073311 (空翼) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb  3 23:55:09 2013

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 快要昏倒，第一次看到有人把紅樓夢叫做"用字粗鄙"
: 不管是跟甚麼東西比，真的是第一次看到
: 紅樓夢的作者可不是甚麼道士流浪漢開茶店的
: 曹雪芹不但是官宦子第，還是豪門後裔，要他寫"粗鄙"的東西可能還寫不出來
: 從來都說小說粗鄙，但有誰人敢說紅樓夢粗鄙？

以下部分節錄至WIKI

紅樓夢所見最早的抄本是 1754年
紅樓夢在社會上流傳是   1764年以後

這代表什麼？這代表就算經典如紅樓夢，要真正流行也是10年後的事情了。
至於紅樓夢用字粗鄙，則要看評論的人了

幾個文學家的評論

胡適

認為《紅樓夢》是自然主義的傑作。但覺得不好看，因為沒有主題，《基度山恩仇記
》才好看。[8]

余秋雨

紅學是一個無聊的東西，一群文化程度很低的人在那裡亂吹捧。
《紅樓夢》其實並不像吹捧的那麼好。

作為小說來說，枯燥乏味，內容沉悶，前後矛盾，故事單調，
這些都是《紅樓夢》的最大的缺陷。書里的詩詞大多數都是抄襲明末江南漢人名士的，
詩詞的水準也並不高。 為什麼《紅樓夢》受到近乎肉麻的吹捧？

余秋雨解釋說，因為這是一部滿清文化的小說。
作者曹雪芹是包衣出身，算是半個滿人。滿清文化現在受到北方人的吹捧，
因為他們喜歡那個味道。就好比老舍會被北京人吹捧成近代最好的作家，
但實際上並不是那麼回事。

北方人文化質素不太高，所以他們不太能欣賞真正的中華傳統文化。
余秋雨舉例說，《紅樓夢》里有很多滿語詞彙，那些詞彙並不符合漢語語法。
 這是很不好的。他說，中國人學文字，學文學，應該學習正宗的漢語文化，
例如儒家經典、諸子百家等。
他說，對於古典小說，只有例如《儒林外史》等這樣的小說，
才是正宗的漢語文化，那裡面的語言，才是正宗的漢語。

魯迅

在1924年出版了專著《中國小說史略》，
第二十四篇《清之人情小說》評價了《紅樓夢》。
魯迅的其它文章中也有提及評論《紅樓夢》。
流傳最廣的是「經學家看見《易》，道學家看見淫，才子看見纏綿，
革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事……。」。

毛澤東

在魯迅藝術學院演講時說：「《紅樓夢》這部書，現在許多人鄙視它，不願意提到
它，其實《紅樓夢》是一部很好的小說，特別是它有極豐富的社會史料。」




經典也是人訂的，用字粗鄙也是人訂的
難道要說嫌紅樓夢不好看的胡適，或遣詞用字很不好的余秋雨兩個人是亂評論嗎？
附帶一提，余秋雨說紅樓夢不符合漢人語法，也不符合文學的語法，
這不就是拐個彎嫌他粗鄙不是文學嗎？



回到標題
經典是具有典範性，權威性的作品，且要經過時間的考驗。
現在不過2013而已，就急著說2000年後沒有經典作品顯然太早了點。

有幾部近年來的作品，或許很多人認為沒什麼，
不過在我心目中已經比過去那些被人們稱為經典的動畫還要經典。

Tiger&Bunny 啊
鋼鍊BROTHERHOOD 啊

都是在未來都有機會被評論為經典的動畫呢

某方面而言，
Panty&stocking
女王之刃
聖痕煉金術士等
也算開闢一種新的境界了Σ( ﾟдﾟ )



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.70.48
推 killeryuan:余秋雨:小說中真正的傑作只有紅樓夢               咦?
推 WindSpread:秋雨桑你搞得我好亂啊##
文人嘛( ′_>`)

硬要幫他解釋的話就變成
秋雨桑：紅樓夢不是正宗的文學，不是正宗漢語小說   但我喜歡(＊゜ー゜)ｂ

以上大誤
※ 編輯: a12073311       來自: 1.168.70.48          (02/03 23:59)
推 belmontc:所以重點不像K大講得那樣 紅學會紅向來都不是文字...
→ belmontc:或許粗鄙對你來說是下三流的東西 但其實我們要講的是他用
→ belmontc:字通俗,甚麼叫俗? 就是難登大雅之堂的東西....
粗鄙的確不一定不好啊，當初白話文跟小說也是被老文學家嫌棄的要死，
認為白話文跟小說難登大雅之堂，
事實證明在若干年後，這些通俗的玩意，成為文學的一部分
推 killeryuan:紅樓夢難登大雅之堂 王國維好像不同意耶
推 hipab:女王之刃   歐 買 尬 XDDDDDDDDDDDD
推 belmontc:一本都在描述風花雪月宦場生活還有H場景的書怎登大雅之堂
推 killeryuan:所以啦 紅樓夢從來不是因為"文字粗鄙"被嫌棄的
→ belmontc:(以上皆大誤) 會說難登大雅之堂 你看當曹在寫那本時社會
→ belmontc:主要的言語還是用文言文還是白話文你就知道何者為俗了..
→ killeryuan:恰好相反 就是文字太美 太有感染力 偏偏內容不和諧
→ belmontc:那是因為晚進我們已經習慣使用白話文了 當時可不這樣認為
當時的年代
白話文是平民用的玩意，真正的學者、文人、文官都是要用文言文

所以白話文不管寫得多好，對當時主掌權力的文官、文人、學者
都是難登大雅之堂的粗鄙文法

看看前不知道多久，為了鼓吹白話文，掌權者直接介入教育，
把文言文從課本中抽除，並打上不實用，不符合現實生活的標籤。

※ 編輯: a12073311       來自: 1.168.70.48          (02/04 00:08)
推 killeryuan:最喜歡在奏摺上批白話文的雍正表示:
→ mstar:他雍正是老大，你敢說他「粗鄙」嗎...
→ belmontc:他是皇上他可以批文用白話文 你曹雪芹是....? (′ω`)
推 killeryuan:                                   被抄家
→ belmontc:對啦 所以並沒有反駁你意思,只是這東西在那年代就是如此.
→ xxxer:這就是我本能上厭惡所謂的難登大雅之堂之說，其實不過是獨占
正解
難登大雅之堂只是把異端抹滅的一種手段
就跟隨便抓個人說他是魔女該死
或是仗著我就是正義的宣傳到處去人家家裡搜刮東西一樣

※ 編輯: a12073311       來自: 1.168.70.48          (02/04 00:11)
→ xxxer:權力強制規約的東西而已，久了就成為上位價值觀。
推 belmontc:我就是正義的宣傳到處去人家家裡搜刮東西 勇者表示:
推 killeryuan:                                     魔王表示:
推 biglafu:雍正X年羹堯
推 hipab:華妃表示：皇上就是屌勤
→ darkbrigher:就____相輕
推 kkkk123123:余秋雨是文學家不太能接受 其他沒意見
推 Atropos0723:漢語不是誰說了算，語言不斷演化，誰說不能新納辭彙