作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 國產遊戲的時代回得來嗎
時間: Mon Feb  4 01:56:14 2013

※ 引述《bigchoir (IROI)》之銘言：
: 有人提到遊戲公司作一款遊戲花的時間成本云云，
: 就想到現在手機遊戲不是漸漸有國內公司投入開發嗎?

說一句不中聽的, 臺灣加入的時機太晚.

在 2009 年的時候, iOS APPSTORE 0.99 的 APP 可謂大行其道, 但是
在臺灣大量製作 0.99 的遊戲並推出時, 這種 APP 在銷售上的規模已
經縮減到 20% 以下. 他被 Freemium (商城制)完全擊倒.

在 2010 年的時候, 剛剛推出 iPad 時, 如果你能夠在當時立即推出
iPad 的遊戲, 你可以很快得到回報. 因為架上的遊戲不多. 玩者很容
易就找到你, 但很快這個市場又被填滿.

去到 2011 年的時候, 如果你抓到了 tapjoy 這個「連鎖式下載」的生
財法, 你可以靠免費遊戲都能夠賺到錢. 可是, 在 2012 年, 這個方法
被蘋果給封禁掉了.

如果你的遊戲是單機的, 你在遇上這些機遇前, 應該會先遇上氾濫的破
解和盜版. 業界來說, 已有人判斷 iOS Appstore 這市場已經走向飽和
和衰落時, 去到 2013 年的今天, 在別人已經跑很遠時, 我們卻會覺得
我們剛剛投入開發就是一個希望.

是不是一個希望, 有一個很簡單的判斷方法: 如果他有續集, 他就是有
希望, 如果他沒有續集, 那些公司也沒有再在這方面開發些甚麼出來,
那到底賺錢不賺錢, 大家心知肚明.

: 之前大宇也要把大富翁跟明星志願移植到手機上面。
: 大家一直討論的點都著重在如何從玩家獲利，
: 好像沒提到開發新的客源?
: 智慧型手機現在人手一機
: (不誇張，公司兩年前只有20%的年輕員工有，
: 現在公司內部90%拿智慧型手機，連公司的業務用手機都是S3ww
: 來公司打工的一些學生第一筆薪水大多都拿去買智慧型手機)
: 廉價的APP遊戲應該可以成為遊戲公司短期收益(相對來說)的一個商機吧?
: 憤怒鳥不就養起一家公司。
: 當然或許很多老玩家覺得手機遊戲不值得一提，
: 不過這塊應該是可以去經營的吧?
: 有沒有國內遊戲廠商從業人員，
: 願意發表一下從手機遊戲獲利的相關訊息。

在憤怒鳥養起那公司之前, 該公司先賠了一百萬以上的歐羅沒有倒掉.
在談憤怒鳥的時候永遠不能忽略這一點.
這公司是開了六年一直賠錢, 賠到憤怒鳥出來才支持得住.

這是我一直強調問題在於大家的「資本額」有很大的差別的原因, 如果
你給國內廠商六年這樣不斷嘗試, 不斷失敗, 不斷試驗開拓新的模式,
新的客源, 不斷失敗, 然後公司還可以撐得下去的話. 我想也不見得不
能從臺灣生出憤怒鳥.

這一點都不是「短期」利益.
憤怒鳥是一個長達六年的超長線投資的結果, 比起之前說的耗費的資本
更巨大, 時間更長.

現實是這裡的公司的資本額, 並沒有這樣的本錢, 即使你的策略和想法
跟憤怒鳥的公司完全相同. 但你沒有可以支撐六年, 賠掉一百萬歐羅之
後, 還能夠掏出十萬歐羅出來開發憤怒鳥的錢, 你應該會一無所有地關
掉公司, 那不是憤怒鳥的公司在策略上或者做法上, 有任何地方比你高
明, 單純就是人家有錢賠六年, 你沒有. 比喻的話, 就是人家的 HP 比
你多三個零.

選名作去移植不是很有獲利潛力, 而是, 如果連最老最有效的品牌, 跑
過去這些市場還是碰壁而死, 其他嘗試就不必了.

--

    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

--
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (02/04 02:01)
推 willkill:推
推 PrinceBamboo:是指歐元吧 歐羅很像一種食材的名字XD
推 dotZu:歐羅 = euro
推 leion237:歐蘿
推 mackywei:王子本部 你說的那個....應該是飼料吧？(歐羅肥)
推 Mahoutsukai:推歐洲蘿
推 cangming:其實瑞典政府真的很趕 願意這樣培植新企業
→ cangming:台灣只會養一堆大到不能倒的濫公司而已
→ cangming:那六年的資本額幾乎都是瑞典政府投進去 同樣的企業每年
→ cangming:都有好幾家 瑞典政府認一百家只要有一家成功 就可以彌補
→ cangming:其餘失敗企業的損失
推 Mahoutsukai:這種產業很難說扶植就扶植吧 不太能當國家重點產業
→ Mahoutsukai:台灣的遊戲商 也是不靠輔助自己闖出一片天的
→ Mahoutsukai:雖然現在不是都作Online就是跑到對岸 但代表在這裡
→ Mahoutsukai:就是得這樣生存 而無法冀望在已經很激烈的現有市場
推 tsming:HP多三個零很傳神
推 vt1009:政府不可能貼錢他們要看短期政績 而且就算這家公司在台灣
推 gunng:呃...憤怒鳥是芬蘭的 某周刊以前有去做過報導 一個是憤怒鳥
→ vt1009:也等不到憤怒鳥出現 因為最多4年後新上台政府必砍補貼 lol
→ gunng:一個是NOKIA 一個上一個下 而芬蘭政府的態度是:沒什麼不能倒
→ gunng:的企業 但是! 台灣歷來的企業環境跟文化裡 並不能接受這樣
推 cangming:對耶 搞錯了 XD
→ gunng:的政策 一方面也是會因此失去工作者的輿論壓力
→ cangming:只是到最後變成企業綁架政府 拿納稅錢養企業 實在是...
→ gunng:別的不說 就說幾年前的DRAM吧　明明那時就可以談合併
→ cangming:然後國營代吸收成本變虧損還要被轟...
→ gunng:偏偏到了最近變成低利產業後 才讓早該倒的倒下去
→ cangming:其實台灣產業結構太單一了 才會這麼擔心企業倒掉 蛋都放
→ cangming:在一個籠子裡了
→ PrinceBamboo:像Rovio跟PopCap這種小遊戲公司 能夠賺大錢
→ PrinceBamboo:再看上海愛麗絲 經營型態完全不同 不靠遊戲賺錢
推 gunng:其實真要說 台灣遊戲產業跟整體產業沒落的原因很相似
推 Mahoutsukai:小資本 小獲利 STEAM GREENLIGHT 很多 但精緻度有限
→ henry1234562:神主可以說是完全不同的事情了XD
→ PrinceBamboo:應該光靠授權出版物和模型吧 不知道賺多不多?
→ Mahoutsukai:神主則是志不在賺錢 他自己都有在遊戲公司當正職了
→ gunng:如同原PO說的 太晚發現時代的潮流而去做改變 即使仍有豐富
→ Mahoutsukai:小遊戲要維護智財也是大問題 會買的幾乎都是當作贊助
→ gunng:的才能 卻沒辦法迎合新的獲利方法 最後惡性循環
→ Mahoutsukai:遊戲界跟電影界一樣 血不夠厚就不堪一擊 當然日趨寡占
→ gunng:這一點 黑橘跟智冠鼻子就靈多了 能撐下去的廠商未必是好廠商
推 cangming:其實很多時候新的獲利方式仰賴民間的研發力量 也就是新興
→ gunng:回憶一下網路遊戲開始爆紅前 台灣遊戲界在出什麼?
推 PrinceBamboo:Rovio跟PopCap的也都是免費下載 錢是全靠贊助嗎?
→ PrinceBamboo:還是也是靠授權周邊產品呢?
→ cangming:的創業公司 他們比較敢衝 大公司反到顯得被動 畢竟大機器
→ gunng:光碟片多到嚇死人 劇情卻短到讓人抓狂的聖女之歌2?
推 Mahoutsukai:黑橘還在推"便利商店" 現在真是不務正業 (嘆)
→ cangming:但大公司有錢能夠收購 國外都是建立在這種分工下 鼓勵創
→ cangming:業 然後大公司在收購進行精緻化和技術整合 台灣的產業除
→ Mahoutsukai:Rovio跟PopCap不是小公司了 好歹也是中型規模
推 momocom:芬蘭現在又多一家supercell(clash of clans)
→ cangming:了大公司外 創投環境一直很差 連帶導致產業進步緩慢
→ Mahoutsukai:小公司是小到跟同人團體難以分辨的那種 卻也是創size
→ Mahoutsukai:                                              業
推 GoodMemory:你說得是聖女之歌1吧.
→ PrinceBamboo:應該說小遊戲的公司這樣XD 畢竟員工數就贏一堆日社了
推 gunng:打錯了XD 是守護者之劍2 聖女之歌
→ momocom:瑞典的公司是mojang(minecraft),不輸憤怒鳥
→ PrinceBamboo:但台灣不斷推出低品質OLG 其實開發+營運成本也不小吧
推 Mahoutsukai:而且Rovio跟PopCap也是早期在APP樹立難以攻入的山頭的
推 cangming:問題在於台灣走不出自己了路 這些OLG感覺相劣化的韓OLG
→ Mahoutsukai:PC 家機 掌機 APP(新地圖) 先占先贏 大小遊戲都難打入
推 gunng:如果真的要講遊戲產業的沒落原因 我很想說是公司經營者把錢
→ Mahoutsukai:台灣已經打入免洗OLG很久了 短線炒 快速換遊戲 也很賺
→ gunng:都砸到奇怪的地方去了 更不少是自己玩死自己的= =
→ cangming:台灣企業也不是很重視自己的創新 只敢複製模式 政府又沒
→ Mahoutsukai:你現在出推小遊戲 也只有APP平台比較友善而已
→ cangming:有積極鼓勵創投 並保障創業 最後產業就死在那裏了
→ Mahoutsukai:別小看免洗OLG的獲利 拿去賣對岸洗錢再開發 玩很久了
→ Mahoutsukai:能賺錢的公司就是好公司 在商業化的規則下就是如此
推 gunng:雖然台灣遊戲產業當年面對的的確是個嚴苛的環境 但我不認為
→ gunng:他們沒能力去合作解決 結果令人失望的坐以待斃
任何多過兩方的合作, 都是非常複雜而且耗時的.
不說太遠的, 光是找幾個人去合作做一個遊戲, 已經非常困難.

所以才會有「公司」和「老闆」, 公司就是用錢和制度, 使這些不能
合作的人因為錢的保障而遵守制度, 而制度則導致了有效率的合作.
而老闆就是提供這種互相合作的信任的人.

→ Mahoutsukai:國產遊戲在單機的慘況 已確定必須轉換跑道到OLG才有救
推 cangming:其實難講 應該是誰撐得比較久 誰就比較強吧... 畢竟市場
→ cangming:飽和後 通常就是零和遊戲了 最後走向寡佔這樣
→ Mahoutsukai:台灣公司不太可能合作 除非出現併購 但是併購也不會
→ cangming:通常撐到了寡佔 就很容易把先前虧的都拿回來
→ Mahoutsukai:回鍋單機 因為找不到利基市場 也沒有足以競爭的經驗
→ PrinceBamboo:那~台灣現在最有希望出產PC單機優作的公司 是哪家?
推 doomleika:你還在妄想會有人自己跳火坑
推 momocom:瑞典電玩公司台灣比較熟悉的就是Tasier(小小大星球原創)
→ doomleika:會出現救世主的九成是OLGy
推 gunng:人材斷層太長 我想很難救得回來了 = =
→ momocom:Paradox（heart of iron europe universalis系列）
推 PrinceBamboo:OLGy是什麼? 看成OMG 我以為是大宇呢
推 doomleika:抱歉，OLG
→ doomleika:要不然就是商城制手機game
我是覺得這樣: 只要房市和股市大崩潰一次, 經濟大蕭條, 一大堆人失
業, 一大堆鐵飯碗的大公司員工被裁出來, 那就一切都有救. 沒有了容
易賺錢的方式, 而鐵飯碗被打爆了, 才會認真地做產業升級.

看看南韓, 芬蘭, 都是在經濟被狠狠摔一下才學乖的. 若深知產業不升
級就是等死, 就不會再有甚麼人敢去嘲笑創新了. 一堆人半死不活還能
夠有不錯的收入, 社會就等死了.


→ doomleika:Cytus最賺的地區是日本
推 Mahoutsukai:其實還有一個機會 就是法律開放 來作H-GAME
→ doomleika:這邊有多少人是拉BT玩H Game的..
→ doomleika:H game也一直有人在做
→ Mahoutsukai:跟其他廣鋪銷路才養得起的單機 H-GAME可謂短小精幹
推 PrinceBamboo:沒見過台灣的H game 是同人遊戲嗎?
→ Mahoutsukai:開發成本低 對盜版的免疫力反而高 日本那也一堆玩盜版
→ doomleika:合法途徑 H Game就有18+的限制
→ Mahoutsukai:但因為回本快 撈到一定數量玩家 就夠開發下一款了
→ doomleika:普通遊戲都做不起來了作客群更少的...
→ Mahoutsukai:對中文市場來說 的確是不大阿 因為都禁止 沒賣點
→ Mahoutsukai:不然就跟OLG一樣 鎖定華文市場猛打 還是有機會
推 doomleika:我選擇三大媽的ㄋㄟㄋㄟ
推 PrinceBamboo:治根的方法還是請政府快拼經濟讓大家有錢吧
→ PrinceBamboo:最頭篇 台灣遊戲極盛時代 不就正是經濟起飛的時代嗎
推 doomleika:時代不同了
推 Mahoutsukai:極盛時代的硬體限制 讓開發成本沒有狂飆也是一大原因
→ doomleika:C大也說過電子遊戲本身就是窮人的娛樂
→ Mahoutsukai:H-GAME所以低成本 就是因為不用跟硬體效能拼命
→ Mahoutsukai:從巫毒卡出來之後 一般單機遊戲就邁向寡占的不歸路了
推 s1129sss:舉南韓當例子好像怪怪的...，他們人民的生活並不是很好
推 doomleika:低成本的遊戲十幾年前橘子就做過拉
→ doomleika:沒記錯就是開發只有三人的便利商店
推 Mahoutsukai:橘子的那些低成本遊戲虛得很 難怪馬上就跑去代理了
→ Mahoutsukai:而且在當時也是落後同時其一般單機GAME的精緻度
→ doomleika:低成本低價格生出來的東西當然噓啊...
→ Mahoutsukai:如果同樣的東西拿去早五年前 搞不好能更大廠平起平坐
→ Mahoutsukai:因為大廠即使卯盡全力 也只能作出這樣的東西
→ Mahoutsukai:硬體的提升 造就了各廠間的鑑別度 才把優勝劣敗拉大開
推 doomleika:一年也不過一兩款Magicka這種傑作，而以遊戲來說
→ doomleika:三不五時當機的Magicka也不怎麼樣
推 gunng:其實看看一些元老級製作公司走入歷史 像黑島 魔法門 創世紀
→ gunng:巫術 或許某些東西一去不復返也是種時代的眼淚吧
推 Mahoutsukai:遊戲基地(電腦玩家)曾出過一本書 電子遊戲簡史
→ Mahoutsukai:其實在90年代初就已經迎來第一波大併購了
→ Mahoutsukai:熬到現在 開始第二波 似乎也是再自然不過的
推 newgunden:黑島復活摟~Google一下wasteland 2
推 doomleika:反正生命會找到出路
→ Mahoutsukai:畢竟遊戲場的競爭類似拳賽 只有重量級才能跟重量級打
→ doomleika:但找到出路那個樣子不代表人人會喜歡
推 gunng:EA:下一個是誰要跟我戰啊?
→ Mahoutsukai:中量級只能在狹縫中找藍海 羽量級只能在巨人腳底鑽
→ doomleika:問題就在：EA活了，THQ死了
→ Mahoutsukai:值得慶幸是 台灣廠當初在OLG找到自己的藍海而沒有全滅
→ doomleika:雖然i don't care，我還有2K
→ gunng:暴雪動視:老頭 下個是我的時代啦!
推 newgunden:POE表示:
→ Mahoutsukai:暴雪動視 育碧 2K 都還蠻有戰力的 還戰得起車槍球
→ Mahoutsukai:要切入單機 難就難在得處處避開這些強者 撿有限的利潤
推 gunng:育碧會不會是下個THQ?
→ Mahoutsukai:育碧目前勢頭正旺 還看不太出來...
→ doomleika:ubisoft夠黑心，產品線又齊全
→ Mahoutsukai:Valve則是搞了一個給弱者發聲的小路 GREENLIGHT
→ Mahoutsukai:裡面除了有創業規模的小GAME 甚至還有N年前老遊戲回鍋
→ Mahoutsukai:PC小遊戲 現在也有機會擁有國際級的通路了
推 newgunden:目前很多舊遊戲靠著粉絲集資弄出不少成果
→ newgunden:像是之前的Wasteland 2 跟最近的Star Citizen 都是成功
→ newgunden:的例子 Star Citizen還創下620多萬美金的紀錄
→ Mahoutsukai:老工作室回憶作風潮阿 上帝也瘋狂也要出回憶復活版了
推 Mahoutsukai:Wing Commander 也要回鍋了
推 gunng:地城守護者不知道有沒有辦法
H-Game 不用多想, 臺灣賣最好的, 也賣不到一萬.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (02/04 07:31)
推 bewritten:真的是HP要夠才能撐夠久
推 acidrain:南韓還要狠狠地再爆一次才能讓企業對員工好一點...東亞的
→ acidrain:勞工權實在低落得不可思議的程度(離題談勞資關係)
推 chx64:HG? 安安~黑道介入唷 ^^
→ KIWAMI:鬼島不是國家,爆一次瞬間就被接手了,跟本連爆的本錢都沒有.
→ KIWAMI:老害錢都投房市不是保守是高獲利,房產是政府帶頭扭曲市場,
→ KIWAMI:跟本穩賺不賠,或說要賠時島就沉了,沒來得及脫手移民的已經
→ KIWAMI:不是錢的問題.
→ KIWAMI:這島跟本駐定沒救的,就像起始配點人有100你只有20,人從新手
→ KIWAMI:村開局你旁邊魔王城,所以有識的都是撈了就跑,逃難心態.
推 P2:智冠那金瓶梅無論如何只能內銷，銷量衝不起來，紅樓夢的話再加
→ P2:把勁，搞不好能賣到中國去
推 arrakis:本事:有本才有事
→ LUDWIN:台灣有啊，只是把錢都丟給關係比較好的那些就是了
→ LUDWIN:比方說遠O電X啊，Z龍啊。。。
→ LUDWIN:是台灣勞工權太差，不是韓國，韓國秋鬥時媒體都不敢報的
→ LUDWIN:還有日本也是，一堆台灣老闆還真以為日本人天生武士奴
→ LUDWIN:每每舉例都要說日本人武士道不會跳槽
→ LUDWIN:他們搞勞工運動比台灣早20幾年，國鐵罷工砍三個本以為OK
→ LUDWIN:結果全國工會憤怒集體罷駛搞到首相不得不出面解決國鐵營運
→ LUDWIN:問題，這台灣媒體都不敢報
→ LUDWIN:還會在那邊噱什麼國營事業上街抗議是過太爽
推 killeryuan:但臺灣國營真的過太爽啊