作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 如果武俠的內力系統作成遊戲的話?
時間: Tue Feb  5 10:00:32 2013

※ 引述《CureSmoker (灰的使者-菸叔天使)》之銘言：
: 就不知道像 令狐沖那種無法用內力的角色要怎麼作戰了...
: 大家還有什麼想法或建議的可以提出來聊聊 :)

我在香港 Game Jam 的展示中, 看到有一段說.
想做一個好的遊戲, 你的遊戲該做一些「某方面反映真實」的東西.

而真實不是說現實, 而是指你遊戲是抽象模擬某個對象, 你的遊戲機制
要能反映那件事. 舉一個例子吧, 比方說古代的小孩會拿木劍對打, 他
既是遊戲, 也是一種劍擊格鬥的模擬. 家家酒既是遊戲, 也是家務的模
擬. 無論如何, 遊戲都是把現實一方面的內涵精煉出來.

因此我們要設計一個「內力」的設計, 我們應該要客觀分析, 內力的內
涵到底是甚麼, 然後才想機制去表現他. 所以問題是:

1. 內力是甚麼?
2. 為何要有內力?
3. 內力跟其他任何概念(如魔法)有甚麼相同和不同之處?

你提出的設計裡, 那個內功其實很像其他 RPG 的「種族」, 比方說, 獸
人的力量較強, 速度較弱這樣. 然後內力就是發揮那個種族能力的百份
比, 不評論這是否正確, 重點是, 這是否你對「內力」這概念的理解?

也就是內力是一種「發揮技能(內功)的倍增值」
所以如果一個技能本身很弱, 內力怎樣都不會有甚麼好處.
沒有技能的話, 內力也沒有用途.

但看武俠小說的話, 這似乎是錯的, 只擁有內力而不需要任何武功的角色
存在, 而且他不需要任何技巧都可以壓倒其他人. 而也有有武功而沒有內
力的角色存在. 換句話說, 客觀來說, 他應該是一種分離的概念.

我想內力應該有以下的特質:

1. 他是身體機能的一部份
2. 他並非肌肉力, 但他是物理力
3. 透過某些技巧或工具, 他可以增加, 流失, 或轉換給其他人


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    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
→ walter741225:沒了? 我以為有後續
→ chenglap:不要話都我說光... 大家也說一些.
推 npc776:覺遠不會武功 但是身體自然發出一股抗力 然後那個誰就飛了
→ npc776:那個拿哭喪棒的那個誰來著......
→ walter741225:也不是這樣 只是感覺主題正要來了就斷了
→ adasin:內力不就是龜派氣功嗎 有這麼複雜? XD
→ duolon:===內力本質上跟RPG遊戲的MP魔力差不了太多 了不起風格====
→ duolon:===不同罷了 也可以多加設定進去 比如花多少內力招式強度==
→ duolon:===提高 不過本質上跟MP沒啥太大差別 有啥好複雜的??===
→ Xavy:內力就查克拉啦
→ ssarc:聽起來就是屬性的一部分，會影響公式計算的參數，和LOL、WOW
→ yukitowu:@duolon>那不叫做差不多 那個叫做簡化的結果
→ ssarc:的韌性、流血、穿刺一樣，說穿了就是個套公式的名詞
→ duolon:===你開心就好...MP其實也可以設計的很複雜好嗎====
→ ssarc:所以要問的是他如何影響公式，以及公式要如何訂製
推 shingatter:機戰的氣力或可比擬。
→ yukitowu:@duolon>這不是高興的問題 因為這是在設計遊戲
→ duolon:===連個公式都不會設計那我建議你多玩一點RPG並且最好能分=
推 kawo:簡單 找一個真的有「內力」又愛玩遊戲的傢伙來當監製！
→ duolon:===析遊戲的數據(這不難以前攻略本都有全數值資料)===
推 ssarc:每個遊戲的公式計算不是都不同？  看歐美遊戲最清楚了
→ arcanite:內力像是全能力buff 有的遊戲把一格裝備拿來裝內力
→ zseineo:多爺怎跑來C洽了...XDDD
→ duolon:===公式可以很複雜也可以很簡單阿 多玩玩日本自製RPG那個==
→ duolon:===系統就知道了 我不懂得設計個很簡單內力你們怎麼可以搞=
→ duolon:===得很複雜一樣? 是遊戲公司接到什麼超大CASE嗎?有需要===
推 zseineo:3討論討論不行嗎 你管那麼多( ′_>`)
→ duolon:===扯一堆有的沒有的來解釋你所謂的內力嗎?內力本來就是幻=
→ yukitowu:@duolon>===你開心就好===
→ zseineo:不爽不要看啊 莫名其妙( ′_>`)
→ kawo:我也不懂可以好好發想 設計的點 為何要被簡略描述成這樣XD
→ duolon:==想成分的東西OK?不存在的東西就是給你去隨意幻想跟解釋阿
→ zseineo:所以我們在討論怎麼幻想怎麼解釋啊 你打自己臉做啥( ′_>`
推 star123:所以幻想可以做得很複雜嗎 @_@
→ star123:原原po本來的討論就是"如果不照現有的MP制來設計內力"為前
→ star123:提不是嗎
→ kawo:一般來說 魔術系統的MP制不會扯到背後的理學和體系
→ kawo:不過當我們談到「內力」時 一般會和中醫裡頭的奇經八脈相關
→ npc776:可是弄出來的結果還是跳不出MP阿加成%阿那些老框架...
→ kawo:也可以將奇經八脈設計成技能樹那樣 要用升級點數去打通穴位
→ kawo:然後才能獲得相對的能力或是技能 亂點一通經脈無法相連運轉
→ kawo:的話就是練功鍊爛啦XD
→ yukitowu:不過 我有問題 魔法(or魔術)系統下 有設定會走火入魔的
→ duolon:===有人提到查克拉 其實內力完全可以像火影忍者那樣搞=====
→ yukitowu:系統嗎...X|D
→ npc776:不就等於天賦樹了嗎 我是點帶脈系的這樣
推 ssarc:之前有一款智障的倚天屠龍記就是用奇經八脈當練功技能數
→ duolon:===(不過我所謂的內力並不一定完全符合所謂的武俠內力)====
→ ssarc:有次雜誌有介紹。奇經八脈要套用可以用Path of Exile的天賦
→ kawo:不同世界觀也是有呀 像是Dragon Age裡頭的魔法師永遠要擔心
→ CureSmoker:查克拉基本是用體力(HP)提煉的阿
→ ssarc:森林當範例，但關鍵還是在細微的合理性調整，不然只有名子
→ duolon:===分很多系(風水火雷遁 還有混合)然後每個角色內力技能不=
→ kawo:來自異世界的誘惑 導致發瘋和墮落 這算西方式的走火入魔吧
→ ssarc:絢麗表皮套個名子照樣會被玩家幹，所以說內壢對於遊戲沒多
→ duolon:===同 招式不同 屬性也不同 然後你很無聊想複雜化可以再各=
→ ssarc:大意義，因為關鍵是公式而非名詞
→ duolon:==別把單獨招式設定各種強度 比方說花多少內力效果比較痛==
→ duolon:==視覺特效改比較屌 這樣 或是內力基本值影響其他屬性等等=
→ kawo:如C大所說 系統公式和平衡能夠反應現實面並且有趣味
→ kawo:這是相當難的遊戲設計！
→ duolon:==如果真的要玩扯的話 就找歐美廠做 靠3D畫面模擬內力氣功=
→ duolon:==打出來的強度或各種傷害效果的視覺差距 隨內力值去運算==
→ duolon:==說過了這種東西根本隨便你扯 可以很簡單也可以很複雜====
→ duolon:=設計的簡單並不代表不好玩 設計的複雜不代表就一定會有趣=
推 npc776:多大人 這邊不是數字版 您可以把等號拿掉 一行可以多塞兩字
推 CureSmoker:duolon大可以把你的想法發一篇文嗎 我覺得整理一下
→ CureSmoker:會是篇很值得參考得優文
→ duolon:=我沒啥想法好嗎 我到認為是你遊戲玩的不夠精 或者說遊戲==
→ Xavy:多大人很少發文的(印象中)
→ duolon:=經歷太少 不然其實當企劃架構一些設定根本不會說多難 真正
→ duolon:=難還是難在程式設計上面! 構思出來的東西要放進去遊戲內==
→ duolon:=如果你程式不強就只能用很簡化的方式把構思放進去 甚至根=
→ duolon:=本沒辦法呈現 不過基本上用RPGmaker那個就能做內力設定了=
→ duolon:=要馬把MP換成內力 要馬額外用程式設計多一個數值進去 影響
→ duolon:=技能強度或是屬性增幅等 越複雜的構思靠得還是更強的程設
我一點都不明白這方面的程式設計有甚麼困難...


※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (02/05 10:39)
→ kawo:同樣不覺得要將這些系統、公式反應到程式面上有什麼難....
→ duolon:==你覺得程式設計方面叫簡單那是你家的事情...要知道一款==
→ duolon:==遊戲是一堆程式設計的整合 而且國產的那種程式設計跟外國
推 npc776:多大人 您知道這位C老在香港是做遊戲的嗎...
→ duolon:==遊戲那種高模擬性的程式設計相比程度差距相當大==
→ kawo:你那些數值計算公式再怎麼也不會用超過三角函數之類以上...
→ kawo:系統公式用到的數學本身不難 要程式化也不難 通常麻煩的是
→ chenglap:這些明明就不複雜過四則運算. 需要甚麼高深功力...
→ zseineo:多爺你是把畫面跟系統搞混了吧 這兩回事耶...
→ kawo:系統的每個動作要如何所有素材良好地搭配起來....
推 sywolf:  看到 == 好懷念XD
→ tsunamimk2:別和多龍認真...
→ kawo:樓上你講得太慢了XD
→ tsunamimk2:寫程式算已經設定好計算公式的數字是最簡單的事情...
→ tsunamimk2:設定公式也是很簡單的事情 難在為什麼那樣會好玩
推 flamer:糗大了喔
推 attacksoil:我都會寫的東西肯定不是太難的程設..
推 kimokimocom:我只想知道要設定內力都很簡單 的"設定"在哪?
→ kimokimocom:我也很期待討論最後會有甚麼創意出來:)
→ tsunamimk2:內力只是一個數值 看遊戲怎麼定義  但它最終只是個數值
→ tsunamimk2:C老師應該最理解 用這種東西當主題不是不可以
→ tsunamimk2:但是重點是遊戲不是某些屬性
→ a12073311:重點就是說故事的功力啦
→ a12073311:把內力在遊戲中表現的方式說的讓玩家接受就行了
→ a12073311:單看遊戲系統 其實是很單純的
→ a12073311:花費多少 打多少血 血0 輸了
→ a12073311:反而是表現手法比較麻煩 還有讓玩家接受這手法的說故事
推 shintz:不要浪費時間跟多隆認真