作者: Georgeliu (開始混日子) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] D3做不好的地方在於?
時間: Fri Feb  8 18:07:36 2013

※ 引述《babylina (babylina)》之銘言：
: ㄜ首先要強調，這篇不是要引戰...，也不是要護航。
: 因為我本來就不喜歡玩無盡單人刷寶遊戲，所以他到底好不好玩也不太關我的事= =
: 尤其當你家中有個從d1出就玩d1玩到d2出；d2玩到d3出，d3現在進行式的老爸，
: 從小回家還沒開門就先聽到莫菲斯脫的：You're too late ,muHAHAHAHA  和巴爾的笑聲
: 之類的成長經驗時，大概那遊戲再怎樣好玩，都會有種天生的拒斥感-_-
: 恩嘛..總而言之，其實我完全沒有自己下去玩過D3，D2也只玩了大概一兩個月，主要都是
: 接收來自老爸和一些雜誌、網路的資訊。故才會很好奇，一堆人說D3是個失敗品，或至少
: 謂相較二代而言，並不值這十三年的等待，到底問題是出在哪裡?
: 我自己目前的感覺是這樣...
: ------------------------------------------------------------------------------
: 1.愚蠢的主線故事?
: 這似乎是在那完全不正常的一個多月斷貨期間，最先傳出來的負面訊息。
: 什麼..謊言之王根本腦殘之王，第四章是被腰斬的篇章，其實全作只有第一章是完整的，
: 之類的。
: ㄜ..可是老實說，當初D1、也沒啥故事阿...應該說故事也都只寫在說明書上，遊戲中
: 根本感覺不太出來，一代就只是要你從大教堂開始一路往下走，走到第16層殺死光屁股
: 的大波羅...二代格局開展很大，但也不外乎就一路追殺暗黑流浪者殺光他全家之類的。
: 或者說...應該不會有人是為了故事而去玩暗黑吧?
: 就算故事寫得怎樣好，普通級跑完還有惡夢、地獄、煉獄，重覆打四次...(先不提惡夢現
: 在是個完全失去意義，不該存在的這點)，最明顯的就是WOW...80~85、85~90這兩階段的
: 升級過程都非常有趣，但練到第三隻人物時..有些人寧可找可以原地快速農怪的地方升等
: 了...。
: 畢竟這本質就是無限刷裝遊戲，總覺得期待它有啥偉大的劇情好像有點打錯重點了...
: (雖然星海二戰役與一代相較真的是場鬧劇...)
其實玩家本來就沒有期待說劇情多麼壯大精彩...
但是D3的劇情表現卻濫到完全沒辦法讓人接受...
舉例來說第一章boss
要拿一代的屠夫來當boss我相信大多數玩家都不會有意見，
但是這隻根本就是從魔獸世界迷路來到D3的縫補怪，
然後配音也換人配了，弄得這隻屠夫一點都沒有屠夫的感覺。
一代屠夫看到玩家時的那句"ahh~~~~fresh meat"，然後搭配著滿房間的屍體殘骸，
那種瞬間給玩家的震撼感才配的上屠夫這個名字阿。

然後第二章boss比列
比列的稱號叫做"謊言之王"，
玩家也不會真的就期待第二章變成推理遊戲，然後需要從一堆可疑人士中找到比列，
但是好歹讓比列說的謊話有點水準吧，最起碼別前後矛盾阿。
一下子說自己被監視不得不下令攻擊玩家，結果被監視的他還可以跑到下水道開門，
然後被監視的他還可以偷到一個能遠距離通訊的魔法道具，讓他可以跟玩家溝通，
被監視的他能夠三不五時就找到機會跟玩家聊天也就算了，
重點是這個1x歲被監視的小鬼頭，連庫勒家這種超隱密地點都找的到，
如果這個小鬼頭真的不是比列的話，那比列應該去找塊豆腐一頭撞死算了，
省的在這丟人現眼。
總的來說比列的謊言或權謀大概就國小等級而已，連莉亞他媽的表現都比較好。

第三章boss中二丹
號稱很會領軍作戰的他，卻持續不斷的告訴玩家:
"你獲得的只不過是個短暫的小勝利，在我說話的同時我的軍隊已經攻進XXX了"
我猜想阿茲莫丹在地獄一定很寂寞，所以到了地表才會這麼拼命的找主角聊天。
於是原本應該是很有魄力的大魔王變成了一個不認輸的中二小鬼。

至於後面第四章的超展開就不說了。
總而言之，玩家要求的不是100分或是120分的劇本，能有個70~80分玩家就很能接受了。
但是Bz端出來的劇本跟人物只有50分，而且玩家還被迫要跑這個50分的劇本4次，
不吐血才怪。
: 2.BZ你它媽的玩我：
: 不可否認在1.04出來前，BZ真的是懷著一種惡意在設計難度(默)
: 或許他們本意是想做出像WOW5.0的挑戰模式，卻忽略了兩種遊戲根本性的差異...
: 最後還是妥協讓煉獄難度正常化了，也因此讓惡夢變得更不知所云了...
: 其他還有...莫名其妙的裝備強度，傳奇裝=垃圾裝之類的...，造成當時全民踢罐子、全民
: 刷泰瑞爾(誤)之類的亂象...因為裝備提升程度遠追不上關卡強度
: 可是這應該不能算是「遊戲系統本身」問題吧?
: 比較像遊戲公司故意拖台錢偷調參數之類的...
: 至於一代PATCH一代神，加速隔天變廢物之類的...其實D2也就是這樣啦...
: 想當年根本BUG般的亞瑪GA MA...
: 雖然個人就第二大點猜想，D3可能的問題在於：它拿WOW的經營手段來做D3，造成變化常太
: 過突然或快速...使得積怨更容易爆開?
Bz這次搞D3最大的敗筆就是拍賣場，尤其是現金拍賣場。
玩家花上200塊美金買的神裝，經過一個patch變成丟金幣拍賣場也沒人要的垃圾，
而且Bz還有從這個現金交易裡面抽頭，但是卻這樣搞玩家，不被罵才怪。

美其名說是為了省下玩家重練的時間所以取消升級點能力/技能點數，
但結果就是法師可以穿著重甲拿著雙手巨斧放法術，
武僧就更好笑了，手上不管拿啥武器，放招式的動作幾乎都一樣，
仔細一看發現武器不是背在背上就是掛在腰間，那你拿武器的意義到底在哪裡??

過度虎爛的難度設計，連Bz自己的成員都沒人全破煉獄，
然後這樣的遊戲就上市了，理由是Bz不希望玩家太快全破煉獄。
沒通盤測試過的技能組，結果就是一堆技能bug一堆。
偏偏改又改得很慢，只有那種"無敵bug"才能看到神速修正。

口口聲聲說可以讓玩家由各種不同方式獲得寶物，
結果發現玩家天天龜墓穴梯罐子後，就馬上把罐子改成幾乎不掉落物品，
超完美的自掌嘴巴。

至於那種樂透式抽裝就更別提了。
: 3.耐玩性：
: 這點就很微妙了...其實最大宗的批評聲都是針對這部份。
: 但如前所述，因為敝人根本沒實際下去玩，敝人老爸也是大波羅死忠粉絲..問他不準。
: 故以下也只是個人猜想。
: D3其實做了很多便利玩家的措施，先不提遠古時代的D1 (只有屬性點，還能洗屬性藥水弄
: 到職業上限...因為我老爸不會洗，都是我幫他弄的= =)，當初2代─以及最近正火紅的
: POE─最為人稱道的就是多樣化的人物養成，從屬性配點到技能樹乃至裝備，三方面的細
: 部調整是讓許多人沉迷其中的樂趣所在。
: 但這另方面來說也是個缺點：
: 首先...只要點錯就GG了...我印象中二代沒有重置這回事...，所以每個人無不戰戰兢兢
: 地爬文找資料慢慢點...還是常面臨得砍掉重練的窘境。
: 再來就是，D2系統的問題就是，一個人物練出來後就永遠只有那1001招能用...轉轉鎚丁
: 就是無盡的轉轉鎚、鑣馬就是閃電之怒xN ，法師要嘛就是冰封球*N 不然就火牆隕石..
: 想玩新方向，請重練一隻。
: 雖然D2不算難練啦...但牛關被大NERF後也挺麻煩的...(我家有兩台電腦的原因就是老爸
: 得自己帶自己，他D2共有8個滿人物帳號...)
: 於是D3就很乾脆的...屬性不用點了，技能全部送你。一個人物就能玩遍任何你想測的技
: 能搭配，也不用擔心中間點錯屬性做白工，先練滿等就對了...。唯一有變化的只剩下裝
: 備，於是這代就變成了完全裝備取向的遊戲，技能搭配的重點只需考慮有無足夠裝備屬
: 性去撐起來就好。
我個人是從D1 -> D2 -> D3的玩家，
我討厭把能力點數以及技能點取消的做法。
我討厭讓所有人都能穿重甲拿各式各樣武器的做法。
因為這讓所有人的角色看起來完全沒特色。
D2裡面有針對所有的裝甲各自有不同的造型模組，
玩家想要穿某個造型的裝備??  那就要點對應的能力。
想穿重甲就要點力量，想拿弓就要點敏捷。
而D3不是，D3是針對各個角色設計了一系列裝備穿上去後的模組，
同一件裝備在不同人身上會有不同的造型，這真的讓人很度濫。
因為我看到其他職業穿了某個鎧甲很帥，卻不能讓自己的角色也穿上那個樣子的鎧甲，
說真的我還真搞不懂為什麼Bz要這樣搞。
: 但...這部份的設計卻因為拍賣場的出現而有些被扭曲了。
: 說扭曲也不太對，因為就算沒拍賣場，玩家還是會自行想辦法弄到想要的裝備，現在只是
: 官方提供了一個更便利的統一方式。
: 然而這似乎確實讓D3變成了無盡的$$追逐：
: 你想練XX技能組 => 只需要XX裝備 => 反正拍賣場一定有 => 只要有$$就弄的到 =>只要
: 有$$ 你就能玩任何你想要的 => $$ IS THE ONE
: 這或許是D3被認為"耐玩性不佳"最根本的原因：簡化到只剩下$ ?
: 其實總覺得有點非戰之罪了，或許BZ原意真的是想減化玩家負擔的，再加上那個被公認是
: 最大德政的獨立掉寶系統，以及寶石系統被簡化到只需要一顆(或者說..你需要更多的$$
: 讓這顆變更強...)，符文組與合成箱被移除等，再再顯示D3可能是想基於大幅簡化D2之目
: 的所做。但反過來也讓遊戲變成幾無變化性，以致失去耐玩性。
: (不過我爸還是玩的很高興啦...甚至他說感覺比D2好玩且輕鬆很多...)
: 當然...也可以從比較黑的觀點來想，BZ這樣搞的只是為了替現金拍賣場鋪路...(?)
拍賣場絕對是D3被罵的主因之一。
因為Bz為了配合拍賣場，把全部的裝備都搞成樂透，
說真的這完全讓人失去了打寶的動力。
尤其是一開始的傳奇裝以及套裝，掉落率低到爆就算了，
打到之後還得要有好運才能開到好屬性的裝備，
當你連續打到好幾件廢物套裝後真的會灰心。

而Bz三不五時的patch，也讓拍賣場的裝可以瞬間從神裝變爛裝，
玩家辛苦存錢買了套裝備結果隔兩天全變成廢物，玩遊戲的熱情瞬間就死一半了。
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: 恩...我的想法大概就這樣，還懇請曾玩過D3，但現在不太喜歡甚至痛恨它，聊看看理由
: 原因為何XD

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偏離了男人之道也好，
      偏離了女人之道也好，
            不踰本分即為人之道。
再會了，我的朋友，
      澄澈的晴空下，
            滿是我為你綻放的 - 人妖真性情。                Mr.2 馮‧克雷

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.195.131
→ hydra6716:其實wow的raid boss他們自己通常也打不過 有差嗎
推 babylina:感謝您看完且熱情回文XD
→ hydra6716:D3本來就是博奕game，帶給你的是當下開寶的刺激
→ hydra6716:WoW一堆裝也是下個版本就變垃圾
→ hydra6716:甚至過一天突然一個patch就沒用了
→ hydra6716:怎麼沒多少人哭這點？
→ hydra6716:我也認識有財主花10幾萬G去買一個飾品 拿去換台幣多爽
→ hydra6716:奇怪，遊戲是有叫你"一定要來買 不買你會很慘"嗎
推 gundammkiv:WOW的做法是"推出更威猛的新東西 讓舊東西相對之下活
→ gundammkiv:像垃圾" D3的做法是"直接把你身上的東西變成垃圾" 情
→ gundammkiv:況不一樣啊...
→ hydra6716:用這篇的"拍賣場"來舉例 情況是一樣的阿
→ hydra6716:都是"辛苦搞來的裝過兩天變廢物"
→ bladesinger:當然有差，wow是新關卡用新裝備，D3是patch逼你換裝去
→ bladesinger:打一樣的關卡
→ hollowland:D3也是相較之下活像垃圾啊
推 ccpz:d3是d3, wow是wow
推 Yanrei:丹丹在地獄這麼多年，肯定很寂寞
→ vythxsheep:WOW起碼有新故事可以看-_-
推 liuba:WOW刷裝是為了可以推更難的副本 D3刷裝是為了爽感
推 angelicwing:我一直以為丹丹是在台南
→ liuba:WOW的大patch像是D3多了第三第四關一樣
→ xxx60709:其實我不太懂D3的關卡為什麼可以這麼貧乏，副本不多做幾
→ xxx60709:個很難嗎
→ liuba:而D3的patch就像是WOW nerf pal一樣的意思
→ hydra6716:D3本質算單機遊戲...要多關卡好歹也等資料片
→ yukarjama:D3看起來像是融合了單機和MMO的...缺點
推 s920325:我覺得拍賣場本身不是問題 因應拍賣場的手段才是問題
→ s920325:說實話玩過WOW後 我已經無法回到擺地攤/發交易文那種方式
→ gn00399745:d2單機還可以開掛 多爽 d3不行~
→ gn00399745:單機mmo化 結果玩家沒享受到mmo的優點
推 s920325:還有一點 裝備的價值是玩家定的 除了攻速砍半外其他跟官方
→ gn00399745:原本單機 可以開掛 插mod 都沒辦法做 然後要忍受mmo的
→ gn00399745:lag~斷線
→ henry1234562:D3關卡貧乏並不是問題 玩家又不會去打比較難打的
→ s920325:相連不大 價錢會跌/漲勢正常市場變動 不會動才有鬼
→ henry1234562:A4怪物攻擊方式花樣多的是 但你不會想去找他們打
→ henry1234562:內建瞬移的火球法師 有多難打打過都知道
推 maikxz:線上話幾乎是pc上逃不了的趨勢
推 bladesinger:沒動力阿，刷寶遊戲哪邊都掉一樣的裝神經病才去找難打
→ henry1234562:這是刷寶遊戲 你作新副本如果效益沒舊得好就沒人去
→ bladesinger:的怪，特別是要刷一百次一千次的時候，一次嘗鮮不算
→ henry1234562:我刷骷髏兵跟打舔爺掉的裝一樣 我為什麼要打舔爺
→ henry1234562:當初一隊舔爺精英可以讓你死到決定重開..
推 try13286:WOW真辛苦 又要來救援..明明就是不同性質的遊戲
推 zoids0308:讓我想到強到不行的女皇大臣H難度就跟D3剛開的煉獄4一樣
→ zoids0308:全世界沒人打的贏過那個還是最後死的後來才修改
推 Yanrei:大舌頭比丹丹還強十倍
推 hibbb:舔爺真是惡搞  Diablo如果有最終進化應該也會變舔爺
→ henry1234562:當然舔爺不是最強的..A4隕石法師跟墮天使更機車
推 hibbb:A4地圖比較寬廣可以跑  舔爺通常出現在地城路超小條=  =
推 hvz:視訊王阿丹
→ lisoukou:原PO算仁慈了  還給劇本50分  我只會給30分